Todos respondieron a las siguientes preguntas (entre otras):

• ¿Quién eres?
• ¿De dónde vienes?
• ¿Qué es cultura?
• ¿Qué es arte?
• ¿Qué es la ciudad?
• ¿Cómo la diferencias de lo rural?
• ¿Qué es mural?
• ¿Qué es ALMURO?
• ¿Qué es la Comisión Vida, Justicia y Paz?
• ¿Qué es la Iglesia?
• ¿Quienes son los artistas?
• Si tuvieras el destino de la ciudad en tus manos ¿Qué harías?

ADRIANA

-Me llaman Adriana Lucía Londoño, nací en Chinchiná, Caldas hace 34 años. Estoy en una búsqueda, pero aun no he podido definir que soy, intento ser un buen ser humano.

-Vengo del vientre de Ester y Manolo, unos padres muy amorosos que desearon siempre lo mejor para mí, que soy menor de sus seis hijos. Cuando termine mi bachillerato me fui a estudiar a México, después de eso estudie mecánica dental, regrese a Chinchiná, y me establecí en Manizales. pero cuando fallecen mi padre y mi hermano, mi madre decide salir de Chinchiná y alejarse ese espacio en el cual había compartido con ellos tanto tiempo. Decidimos venirnos a Cali, hace doce años y ya me siento como caleña, hecho mi vida he encontrado parte de mi identidad, desde momento y empieza estudiar artes plásticas, comienzo de descubrir que la vida tiene otro sentido, otra necesidad de búsqueda que no sólo son las cosas materiales, sino que lo más importantes son las cosas espirituales, que éstas te pueden llenar más que las cosas externas.

-Cultura es poderme relacionar con el otro, poder reconocerme en el otro, y poder entre todos vivir en comunidad.

-Arte es el sentimiento más sublime que puede surgir de lo más profundo del corazón humano. De alguna manera todo está muy interiorizado en cada uno, su herencia, sus raíces y no importa el lugar adónde vayas es la forma que exteriorizas lo que sientes, lo compartas con otros, para que de alguna manera podamos surgir entre todos, y sí, hay diferencias pero es la búsqueda para llegar un acuerdo para realizar esto.

-Ciudad es el colectivo, es eso que cada uno a puesto, de lo que ha traído, eso interiormente tiene de sus raíces, y a puesto en el espacio que empieza construir a convivir y a compartir con el otro.

-¿Y el contraste de culturas?  De alguna manera se siente la diferencia, el comportamiento las actitudes que asumen las mujeres caleñas por el mismo ambiente, son más abiertas, dicen más las cosas, sin ningún temor ni preámbulo, mientras que las paisas por el mismo clima, como más frío, hace que seamos más tímida, más morrongas, más retraídas, con más temor a decir las cosas, esas diferencias las he notado y he tratado como de asociarla y empezar al de cantar las cosas que me pueden servir para poder fortalecer mi estructura interna y eso me ha ayudado mucho.

¿El contraste en cuanto a lo físico en lo urbano?  De alguna manera al principio añoraba mucho mi espacio, el verde las montañas, los cafetales, otro ambiente como más tranquilo hasta el mismo frío. Aunque Chinchina es caliente, pero gran parte la pase en Manizales y llegar aquí donde todo es como tan abierto, donde el clima es tan fuerte, dónde vas caminando por la calle y te satura el calor, entonces el principio era muy agotador y muy confuso, tanta gente, yo me acuerdo que me llamaba mucho la atención ver tanta gente de color, cosa que no se veía allá, todos tan blancos al principio me asustaba y me daba risas sentir el miedo, como tan tonta, si estamos en la costa pacífica y es obvio que me encuentre con tanta gente de color, pero empecé a mirarlos y a distinguir que eran muy lindos, que tenían cosas muy bellas, muy fuertes además es una raza muy fuerte y comienzo a darme cuenta de las otras fortalezas que tienen los otros seres humanos no solamente ese prototipo del blanquito, así menudito, de bonita apariencia unos, otros no tanto, pero siempre tan puestecitos, porque en Caldas todos son muy puestecitos, mientras que aquí en pantaloneta, de Sandalias, de camiseta muy sport, y empiezo anotar esas diferencias algunas cosas me gustaban otras no.

En Caldas la gente es más del tipo intelectual además Manizales es una ciudad muy universitaria, donde todo gira en torno a eso al teatro, a la cultura, al arte y llegue aquí y la gente como más en la rumba o en otro ambiente distinto. La verdad no me gustaba no me llamaba mucho la atención, eso de irme a bailar salsa no era lo mío, comencé a estudiar mecánica dental y a hacer algunas cosas con los amigos, salía una o dos veces pero no eran las cosas que me gustaban y prefería irme a las exposiciones siempre muy sola. ya después entre estudiar al instituto popular de cultura y conozco otro tipo de personas, que les gusta el arte y se involucran con otros espacios y me di cuenta que la ciudad había otros espacios y comienzo frecuentarlos el museo, la tertulia, ir a los conciertos que le llamaban la atención, las exposiciones y abrirme el espacio en las cosas que más me gustaban, lo que había dejado en Manizales, y a conocer que aquí también lo había pero desde un punto de vista diferente, más abierto y más espontáneo, allá todo era como más guardado, aquí hay más amplitud por el mismo tópico, el calor hace que todo sea más suelto, llevo viviendo aquí en Cali 12 años, me gusta su gente y me he acostumbrado al calor.

Yo decía que el arte es un sentimiento porque es algo que todos llevamos dentro, en lo más profundo del alma todos somos seres creativos, de alguna manera el arte es creación.  Entonces no hay que decir que el dibujo es sólo para el que sabe dibujar y lo hace muy bien.  Yo siento que hay momentos en la vida de los seres donde de pronto amanecí melancólico o amanecí contento y lo quise expresar sentado mientras esperaba el turno para entrar donde el médico.  U hoy en algún lugar donde me puse a dibujar y ví que me quedaba bien porque estaba en una sensación distinta, con una satisfacción por dentro.  O me puse a cantar y [digo] ¡Cómo lo he hecho de bien hoy!  Yo creo que eso es un estado que todos tenemos dentro, metido en el alma pero nos hemos limitado a que sólo el especialista en dibujo, música, teatro, el que lo sabe hacer bien, todo esto es inherente al ser humano, el arte nos da la condición, para sentir que somos seres espirituales.

Mural...  Viene de muro.  Es un espacio donde yo puedo plasmar una sensación, un sentir propio, o un sentir de todo el entorno, de todo lo que nos rodea, de la comunidad.

He tenido experiencias con murales anteriormente, en Manizales.  El año pasado fui de vacaciones e hice un mural con unos niños de una institución llamada Casiopea.  Fue muy rico, eran niños de cinco a siete años comencé a sensibilizarlos con el espacio de toda la institución, a jugar con ellos a leerles cuentos, a crearles imágenes y ellos a narrar sus propias imágenes, a partir de eso ellos empezaron hacer sus propios dibujos, sus propios cuentos, luego nos fuimos al salón de pintura hicimos una exposición para escoger el dibujo que más les había gustado y lo dibujamos. Ellos lo dibujaron a su manera yo sólo les ayude a que no ensuciaran demasiado el color. Fue muy agradable el espacio quedó muy de bello, porque era un espacio muy frío y cambió completamente los niños estaban muy emocionados al haber transformado ese lugar y como era un espacio tan grande hicimos partícipes a los más pequeños, niños de 2 a cinco años ellos fueron, pusieron sus huellitas. Fue muy lindo fue un espacio este decoro entre todos y hasta este momento está así, hace poco vino alguien de allá y me contó que estaba en muy buen estado y que los mismos niños encargaban de que estuviera siempre limpio.

¿Qué significa hacer el trabajo de otros? al principio la idea era pintar nuestros propios dibujos entonces nos sentábamos y mirábamos esas paredes y decíamos, que chévere, nuestros dibujos pintados aquí y eso nos brindaba una satisfacción muy grande pero llegamos aquí a la comisión y empezamos a sensibilizarnos a tomar otro punto de vista y vimos que no estábamos solos en esta ciudad que no era un espacio nuestro sino de todos los que lo transitan, además cuando estamos pintando el Guernica, sucedieron cosas muy bellas, la gente se nos animaba decían cosas, nos aplaudían o nos regalaban 500 pesos para la gaseosa o que rico yo quiero pintar, venían y pintaban y sólo por este hecho el de dar un brochazo, ya sentían que habían hecho el mural, de alguna manera fue la misma gente hacer que en nosotros surgiera esa semillita, de empezar a compartir con los demás. Una señora pasó y nos dijo "eso sí es hacer paz por nuestra ciudad", fueron muchas situaciones que todos los tocaron de diferentes maneras, un señor de la calle que pasaba por allí muy embriagado me cuenta que le decían Picasso y que se sentía muy satisfecho de una obra de ese pintor en la ciudad, después se puso a contarme de su vida y sus anécdotas, de sus deseos frustrados porque nunca los había podido realizar, no se había atrevido, y terminar yo abrazada con ese señor dándole las gracias por haber compartido conmigo su experiencia, tan personal. Yo pienso que de alguna manera todo eso nos nutrió para poder empezar a plasmar esa sensación de otros y el hecho de venir aquí, ver los videos y estar en los videos-foros, que te hacen sentir parte de este mundo, parte de esta Colombia y sentir que no estamos solos sino que todos tenemos dolencias muy fuertes pero que de alguna manera todos estamos unidos porque queremos lo mejor, eso era una forma de sentir que estábamos dando también a los otros, que con lo que nos enseñan en la academia, la técnica y el saber que ellos quieren trasmitir algo y que nosotros vamos hacer el instrumento para poder no plasmar eso que ellos quieren decir. Eso me parece más satisfactorio que "este mi boceto y lo hice yo, y me lo ayudaron a pintar mis amigos" eso se quedan un solo ego y no es tan grande el sentimiento.

-Almuro...  Nace de ese deseo que se sembró en la quinta con 10, de querer decir muchas cosas.  Poco a poco se ha ido consolidando en nuestras diferencias, en todas nuestras querellas, porque todos estamos en lo mismo.  Eso fue lo que nos unió: pintar.  Es un grupo que se está consolidando y construyendo en unas bases muy fuertes, donde todos estamos en una búsqueda, queriendo ser todos muy auténticos, y cada uno respetando la autenticidad del otro.

-¿Las diferencias entre lo rural y lo urbano?  El campesino tiene una mirada más ingenua, más limpia, transparente, mientras que en la ciudad nuestra vista ya está más saturada, de imágenes, de cosas, nuestro sentimiento se han transformado se han recubierto de cosas externas, en el campo la mirada sigue siendo más transparente, también está muy llena de imágenes pero estas imágenes son más limpias, pero hoy en días el campo está siendo agredido, por tantas cosas que pasa, los paramilitares, la guerrilla... y esto ha hecho que ello se tengan que desplazar a la ciudad.

Ahora que venía de Jamundí, miraba a un papá con sus dos hijos, una niña de unos siete años, y otro como de tres, sentados allí en el bus, se distinguía que eran de bien arriba de Jamundí, porque vieron pasar la chiva y dijeron "vea, ya van a recoger el otro viaje" eso me dijo que venían del campo y miraba en ellos el asombro de llegar a la ciudad, ver todos los edificios, tanto carro, los relojes, allá queda Carrefour, todas las referencias que el padre cuenta de las cosas que de la ciudad, esa mirada de un espacio tan distinto, tan lleno de cemento, tan lleno de cosas materiales, y ellos allí muy atentos, observadores, que sentía esa limpieza en la mirada, como descubriendo otro mundo que ellos no se imaginaban allá arriba.

¿Sabes que es urbanismo?

Urbanismo lo interpreto yo, como el entorno, como en la forma que se distribuye cada una de las zonas de una ciudad, de un espacio.

¿Cómo debería ser la ciudad?

La ciudad presente muy saturada de cosa, pero a mí me gustaría que fuera más despejada, más llena de espacios verdes, y que ojalá la gente pudiera vivir en casas y no en edificios porque me parece raro vivir como con los pies tan lejos del piso, los edificios no me satisfacen me parecen mejores las casas.

¿La saturación en qué sentido?

Pues, con tantos letreros, con tantos cosas de comercio, tantas imágenes de mire, compre, lleve, usted es grande porque usa tal, o cual, eso ha hecho que nosotros visualmente cada día perdamos algo de nosotros mismos.

¿Cómo debería ser al respecto?

En ese poco de vallas y letreros, sé que es imposible, pero si se pueden espacio menos saturados vallas y letreros, más casas y menos edificios, y más despacio verde.

¿Qué es la comisión?

Ha sembrado cosas importantes en mi, de alguna manera, ya mostrado como otras cosas de la gente, como otras actitudes, otras necesidades, los triunfos; eso me ha dado mucha fuerza para poder emprender cosas personales, la manera en cómo se comparte la relación que se siente con la misma gente que trabaja en este espacio, el compartir es como tan verdad, porque el compromiso va partiendo desde la vivencia, y pienso que eso se ha dado, porque lo ha tocado uno en el corazón, y ha transformado cosas en mi, porque me ha tocado en el corazón.

¿Qué es la iglesia?

Pues la iglesia es como una estructura, que hace mucho tiempo se montó y que ha hecho cosas buenas, pero también otras muy malas. Uno se metió en unos conceptos de moral a veces buenos, a veces malos que te llevan a creer, que te juzgan si actúas bien o mal dependiendo de lo estipulado por ella, en ese sentido pienso que ha sido como castrador para el ser humano, eso es respetable, yo crecí en una familia supremanente católica, donde los principios morales fueron y son muy arraigados, mi casa está llena de imágenes y había que ir a misa cada ocho días, si no se la armaban, hasta que se inauguró como una edad donde uno puede asumir si desea adquirir el compromiso o no, yo pienso que hacer bien, no es ir a misa a darme golpes de pecho y decir que me arrepiento de todo malo que esta semana, yo pienso que es de actitud como se asuma la vida y de cómo hago yo mis cosas, eso me hace ser más iglesia, que cualquier otra cosa, ser más sólida más benevolente y buena hija de Dios, porque yo sí quiero a Dios y creó en el y la relación que tengo es una cosa entre el yo, no me canso de agradecerle todas las mañanas, él ha sido muy benevolente conmigo me ha dejado a hacer todo lo que yo he querido, eso me da tanto gusto, en ese sentido yo vivo muy agradecida con el, además dado mucha fuerza y mucha vitalidad para poder asumirme en este mundo. Eso me parece más iglesia que otra cosa la relación que no pueda tener con Dios y como la devuelva un a los demás, eso es lo que yo le argumentó mi madre, porque ella se preocupa por el hecho de que yo no asista a lo exigido y lo estipulado por las normas y las leyes de la iglesia, que le digo que si, pero que eso es mejor con una actitud de vida, de cómo lleve uno la vida.

¿Qué son los artistas?

Ellos son seres humanos, muy llenos de ego, muchísimo, pero está en un proceso de aprendizaje y pienso que la misma vida empieza mostrar las cosas, 10 y el hecho de haber compartido con ellos, los que tenemos ahora tan cerca nos está mostrando la otra cara. El primer día cuando lo vi haciendo la selección, decía uff... yo no quiero ser artista, que horror, que es esto tan horrible, me parecían detestables, tanto hablar con términos como desechando al otro y obviamente al que hablar como se debe hablar, yo pienso que hay momentos en los que uno debe estar a nivel del otro para poder hablar, por ejemplo, y estoy a nivel de niños debo bajarme al nivel de los niños, y estoy hablando con jóvenes, debo estar al nivel de los jóvenes, y no por el hecho de que soy artista todos tienen que estar a mi nivel, y a todo el mundo le hago mostrar lo que soy. Los artistas son cosa sería, es muy respetable claro, esos son egos que si uno no sabe equilibrar, solamente se queda allí en el ego y ya no transformará nada. De una manera la evidencia que tuvimos esta semana donde José Amín, conversaba con ellos, y sentía que de alguna manera nosotros estábamos también enseñándoles algo , el sentido de compartir de no guardarse con lo que uno sabe y conoce sino que también hay que dar, eso ha posibilitado que ello se involucren más con nosotros nos han visto como tan bien como tan sólidos en lo que nos damos y nos aportamos, dentro de lo poco que sabemos, porque apenas estamos iniciando, eso nos ha contagiado y han querido dar mucho más, aunque no les paguen, yo sé que en el corazón de ellos está surgiendo algo que va servirnos a todos, yo hablaba con Gordillo y me daba una satisfacción ver como ése sentía tan a gusto, reveló que nosotros estábamos haciendo como grupo y se sentía como comprometido con ganas de involucrarse más, hablamos algo del ego, y hablamos de que si uno no está pendiente de eso se estanca y pierde el equilibrio, para que el arte pueda convertirse en algo verdaderamente valioso, tiene que ser dado desde el corazón para que transforme a otros y trascendamos todos a un nivel más espiritual.

[Regresar arriba]

CINDY

Yo soy Cindy Posada, tengo 23 años, estudio artes plásticas en el Instituto Popular de Cultura. Soy una persona interesada en hacer algo que le aporte a los demás, me parece importante. Soy una persona que me intereso por trabajar por superar mis temores, por superar mis defectos y las cosas que no me gustan de mí. Pienso que en esa medida puedo relacionarme mejor con los demás. En la medida en que yo hago ese trabajo conmigo, lo puedo hacer con las demás personas, con los que me rodean y siento que lo he venido haciendo.
-Yo nací en Bogotá, vengo de una familia de costumbres paisas, la mitad es paisa, la otra del Tolima, por parte de mi papá, pero también tiene raíces paisas. Vengo de una educación de un colegio de monjas, siento que me ha llenado de muchas taras, que he tenido que superar con mucho trabajo, creo que ha sido importante haber tenido que vivir eso. Vengo también del encuentro con muchas personas que han aportado mucho a mi vida, no precisamente porque hayan sido muy benevolentes, por el contrario, eso ha sido importante. Han generado una fortaleza en mí. Un ejemplo: Siempre he dado con gente que ha subestimado lo que yo puedo dar, pero siento que eso ha sido importante, porque siempre he sufrido una inseguridad tremenda de lo que yo soy. Esas personas que nunca han creído en mí y que siempre han puesto en duda lo que yo puedo dar, han hecho que yo me esfuerce para crecer más, porque de alguna manera he permitido que no se crea en mí. Ni yo misma lo he creído. Esas personas me han hecho ver eso. ¿Cómo voy a pedir credibilidad si yo no lo hago? Ese tipo de personas me han aportado mucho, me han hecho ver que no depende de los demás sino que depende de mí.

-Cultura son las costumbres que uno puede tener, las costumbres religiosas, las relaciones entre generaciones. De un tiempo para acá también es las riquezas que puede tener cada ser humano que conforma un grupo. ¿Esto es sólo en las personas? Pienso que sí, creo que es la construcción que hacen esas personas cuando se relacionan y las estructuras y la organización que puedan tener entre ellos mismos Son las expresiones humanas a partir de su vida cotidiana.

-Arte es la expresión de la vida cotidiana llevada a la metáfora, a la poesía. El arte es la necesidad de expresión del hombre, esa especie de ritual mágico que hace la cotidianidad más rica.

-Ciudad es un espacio donde se reúnen muchas personas, que tiene una connotación de tiempo y de espacio muy acelerada y muy al servicio de la producción, donde el ser humano se relaciona desde momentos muy del consumo, de lo que se pueda comprar. Pero hay mucho acceso a la información y al consumo de esta. La ciudad es el acelere, se pasa la vida corriendo, no hay posibilidad de contemplación en la ciudad. Se puede dar, pero uno debe luchar contra muchas cosas para poder llegar a ese estado de contemplación.

-Ciudad: Es un sitio donde el tiempo no permite la contemplación de la vida y eso hace que la relación con uno mismo y con los demás sea muy tencionante, muy angustioso. Pero la ciudad es también el espacio donde se permite el acceso a la información, ¿qué es el acceso a la información? Tener todo el cuento de la tecnología, el computador, este te facilita mucho el acceso a la información, que te hace más cómoda la vida, es el sitio donde se hace mas cómoda la vida pero también se pierden una cantidad de cosas como la tranquilidad, como la contemplación, como la relación simple con la naturaleza, con la existencia, todo se vuelve más complejo en la ciudad.

-Entre lo rural y lo urbano: El campo es para las personas que hemos vivido toda la vida en la ciudad, es rico para quedarse un tiempo y regresar de nuevo, porque como ya nos acostumbramos a ese ritmo, a ese acelere, tener en cuenta el tiempo, entonces eso hace que uno que no se adapte en el campo, pero es rico estar allí. El campo permite el silencio, la conversación con uno mismo, la quietud, el contacto con el silencio es muy rico. ¿La relación o la diferencia entre el campo y la ciudad? Pues que un en el campo puede estar tranquilo, entre comillas tranquilo, porque en el país que vivimos es un sitio que vive unas cosas muy difíciles, que a mí en lo personal nunca me ha tocado vivir una situación de esas, la diferencia es en la forma de vida, el tiempo es otro, el modo de hablar, de pensar de la gente, es como el entorno afecta la vida del ser humano, en el campo las personas son mas tranquilas, más calmadas, porque tienen esa relación con la naturaleza, que les da esa tranquilidad y en la ciudad ese acelere impide como el dialogo.

-Mural: Es una expresión artística que se hace para la ciudad, es también un escenario de comunicación, el mural es un símbolo de trabajo en grupo, un medio de expresión ¿la diferencia entre un cuadro y un mural? El cuadro es algo más intimo, es la relación del lienzo y el pintor, en cambio el mural posibilita el trabajo con otras personas, en esa medida se hace más diverso más plural, mas abierto en cambio el cuadro es mas subjetivo, ensimismado, mas intimo.

-Urbanismo: Tiene que ver con la organización de la ciudad, es como la estructura de las vías, de donde están puestos los edificios, los barrios, las zonas comerciales, las zonas industriales, es la organización de la ciudad, como se divide, como se compone, el ordenamiento del transito, por donde van los carros, los peatones, a donde se compran los materiales industriales, o a donde se compran telas. El desarrollo que tiene la ciudad, de como va creciendo.

-Cómo debería ser la ciudad: Con mas espacio entre una casa y otra, Cuando me cambie de casa, me puse a pensar de como los seres humanos hemos escogido vivir en cajitas, por que teniendo la posibilidad de tener en la casa un árbol, y en estos soles que han hecho una amiga, ella decía que la ciudad la atosigaba mucho porque era el calor, era la bulla, en extremo, como un grito de todo, y ella decía que en Pance era mas rico, porque también era el mismo sol, pero los arboles como que lo mitigaban, y eso me pareció curioso, porque, los arboles están allí para prestar ese servicio, para dar esa sombra, y lo que hacemos es cortar el árbol y hecharle cemento al cuento para que supuestamente sea mas cómodo, Pero pienso que si tuviéramos mas arboles no tendríamos tanto calor en este momento, como rescatar mas arboles, mas espacio, porque todo el mundo ahí pegadito, le escucha uno los respiros al vecino, eso hace una relación muy dura con el otro, porque es vivir siempre en la intimidad del otro, hay unos edificios que los hacen con un patio que comunica todos los apartamentos, donde vivía antes pilar era así, entonces uno le escuchaba los ronquidos al señor de abajo, tenaz (risas), eso es antinatural vivir tan pegado, yo pienso que las ciudades deberían tener mas espacio entre casa y casa, mas espacio verde, por todo lado, no tanto cemento.

- Almuro: Es un grupo de jóvenes estudiantes que escogieron como medio de expresión las artes plásticas, que tenemos una necesidad grandisima de expresar lo que sucede con nuestra institución, y esa institución es el reflejo de muchas otras, de mostrar que la educación en Colombia esta llena de incertidumbre, sobretodo la educación publica, y no solo eso sino como se maneja todo el sistema, todo es una incertidumbre, la salud es una incertidumbre, todo el tiempo hay una incertidumbre en cuanto a la seguridad de la gente, y uno esta metido allí también, entonces Almuro salió de eso, de esa necesidad de expresar, lo que sucede dentro del instituto, y a partir de eso han surgido otras ideas, que se han ido madurando y creciendo, y estamos ahorita en lo del concurso, de hacer los murales. Y Almuro es un grupo que tiene, una capacidad muy rica de trabajar, y de hacer realidad ideas, y creo que estamos aprendiendo a hacer realidad esas ideas, es un grupo en el que se posibilita eso, aunque no es fácil trabajar en grupo, yo pienso que eso hace parte del trabajo, de respetarle el ego al otro, de aprender a mitigar el ego de uno, para posibilitar esa relación con los demás, Almuro para mi es una escuela de aprendizaje humano, porque es aprender a decirle al otro lo que no me gusta, de una buena manera, o si se me sale el hijueputa, también aprender a decirlo. Yo creo que es eso una escuela de aprendizaje humano y a partir de eso se hacen muchisimas cosas, a través del arte y la expresión que como les decía ese fue el medio que escogió Almuro, el arte el mural y me parece muy importante el trabajo que estamos haciendo, porque es sensibilizarnos nosotros frente a una realidad, frente a nuestras propias realidades, frente a la realidad de mis compañeros. Y en esa medida yo pienso que se posibilita la sensibilización a la realidad de la ciudad y a la realidad del país, entonces Almuro es eso un grupo de trabajo en equipo y de aprendizaje.

-La comisión: La comisión para mí el espacio que abrió las puertas para que un sueño se hiciera realidad, es un sitio que me ha brindado confianza y esa confianza me a permitido adquirir responsabilidades frente a mis sueños, mis expectativas, he visto que el cuento no es hacer algo por el trabajo, sino que este trabajo que hago, de pronto pintar una pared, hace parte de mi proyecto de vida, entonces la comisión me ha dado esas herramientas, para llegar a eso, para que a través de mi misma el trabajo que yo haga en mi vida es mi proyecto de vida, y ahí me estoy construyendo, entonces en esa medida, uno se empieza a apropiarse de lo que hace en mayor medida, la comisión me ha posibilitado eso y a mis compañeros, Es él espacia que nos ha abierto las puertas que nos ha conectado con los requisitos, publicitarios de difusión, toda la carreta que hay que hacer para llevar a cabo un proyecto, para mí es un lugar que abre puertas.

-Iglesia: La iglesia es una institución que ha marcado historia en la vida de los colombianos, porque ella siempre ha estado allí, en todos los procesos históricos, y en mi vida también, porque yo me eduque en un colegio de monjas y cada ocho días había que ir a misa, y la tradición era pues que la iglesia acercara al colegio e hiciera las primeras comuniones, entonces la relaciono mucho con esas ceremonias, bautizo, primera comunión, confirmación, pero no tengo una relación muy cercana con la iglesia ahora, no voy a misa por ejemplo, ¿que fue lo que paso con el bautizo? Lo que pasa fue que a mí me bautizaron muy grande, yo tenia cinco años, porque a mí me daban pesadillas, entonces mi abuela decía que yo tenia el demonio adentro porque no me habían bautizado, entonces le dijo a mi mamá que me bautizara porque esas pesadillas eran debido a eso, entonces armaron el cuento pues del bautizo, y todo y la verdad fue que a mi se me quitaron las pesadillas, (risas), pues claro, eso de todas formas es una ceremonia y tiene su carga allí, mística, y a mi me sirvió eso, se me calmaron las pesadillas (risas), que mas les cuento de la iglesia, ¿La confirmación? La confirmación fue que mi mama me regañó, "por que yo ya estaba muy vieja y tenia que hacer la confirmación", y yo fui a hacerla y yo recuerdo mucho que allí me encontré a un amigo, que hace tiempo no veía, y me pareció muy rico encontrarlo allí, pues nunca me imagine encontrarme ese personaje allí, pues el era anti-iglesia, antidios, antitodo, porque el estudiaba en la universidad nacional y era tirapiedra y mariguanero y verlo allí me pareció muy chistoso, y el no fue porque la mama lo hubiera regañado, sino porque el quería hacer la confirmación, y me pareció muy bacano, porque no era tanto afirmarse en la iglesia sino reafirmarse por el mismo, y así tome yo esa confirmación, como reafirmarme conmigo misma, con ese compromiso que tenia con mi vida y con Dios porque yo en dios si creo, la iglesia es la institución allí pero Dios es otra cosa.

- los artistas: hay dos grupos de artistas, uno es el grupo de artistas que realmente está interesado en un proceso de vida, a través del arte, y no solo con ellos mismos sino con una comunidad, he aprendido que el artista tiene un compromiso social muy grande, y ahora como artista estoy asumiendo mi compromiso con la comunidad, que llegue a ella, me interesa mucho el contacto con la gente, que mi arte tenga que ver con la gente y este relacionado con ella y tenga que ver con la vida. No creo en el arte que es por allá alejado, porque el arte es la vida misma, entonces no le encuentro sentido al arte que está por allá lejos, el arte tiene que estar en la cotidianidad de los seres humanos, no sólo en el grupito de artistas y el grupito de críticos, que tienen los elementos intelectuales o estéticos para leer una obra sino que a la gente hay que mostrarle. No hacer arte al nivel de entendimiento de la gente, o sea, no bajar el arte a un nivel de entendimiento, sino que el arte ayude a que la gente entienda otros lenguajes estéticos, no el que le presenta el medio de comunicación siempre, que tenga la posibilidad de ver que la estética va mas allá del canon de belleza que presenta el medio de comunicación, si no que hay otros tipos o miradas de la estética, hay otro grupo que se interesa mas como en hacer su obra, de ganar muchos premios, y a mi no me gusta ese tipo de artista, porque me parece muy ego. Ojalá, nunca vaya yo a caer en eso, aunque no estoy exenta de caer allí, pero no me gustaría, por que se niega la posibilidad de vivir otras cosas más ricas, de compartir con mas gente, porque empiezan a excluir, porque ya lo que el estudiantico de arte propone no es muy valioso, y se le exige al estudiante de arte que su ejercicio de clase sea una obra rimbombante, cuando un artista se demora veinte, treinta años en hacer su obra maestra, si es que quiere hacerla o si le interesa. Para mí esos son como los dos grupos, el que esta realmente interesado en un proceso de sensibilización a través del arte, del mismo frente a una comunidad y de la comunidad hacia su obra o a su ejercicio artístico. Y el otro grupo que está más interesado en llenarse de premios, de que los saquen en revistas y publicaciones y que salga en arte en Colombia y que hablen bien del etc., etc., pero que realmente el compromiso con el arte no es desde la vida sino desde el ego, desde cuantos premio me gane, cuanto reconocimiento tengo.

- destino de la ciudad. Si yo tuviera esa posibilidad en lugar de hacerle una promesa a un pueblo, de que voy a cambiar la ciudad haría la propuesta para que la cambiemos entre todos, generando como conciencia de que la ciudad la construimos todos, de que hay que trabajar en equipo para construir cosas, yo creo que haría eso, porque partiendo de allí salen muchas cosas, porque yo podría decir, buen pues mejorar la educación, pero si la gente no esta sensibilizada, por muy bueno que sea un proyecto, o por muy buena que sea una propuesta, si no hay sensibilización frente a lo que se va a hacer, yo pienso que se pierde el tiempo, porque no hay una conciencia y no hay una apropiación de la gente. Frente a esa propuesta, yo pienso que el trabajo que yo haría seria como ese, sensibilizar a la gente de sus capacidades, de lo que puede hacer, que desde ellos mismos surjan las propuestas, surjan los proyectos, para mejorar su casa, su barrio, su ciudad.

[Regresar arriba]

COUTTIN

-Pues ahí estoy dándole. La busca de esa definición todavía no ha terminado. Mientras tanto pues tengo ciertas bases en las que estoy parado y creo en ellas. Las cotejo con otras cosas y veo que tan sostenibles son. Y hasta ahora, sí, son sostenibles. [No me he encontrado con nada que me tumbe,] antes con cosas que me afirman. Cuando voy a buscar las cosas que supuestamente me tumban, me dan como bases. Esas bases son el radicalismo en mí mismo, la capacidad de creer en lo que soy capaz de producir o de hacer en determinado momento. Lo demás dentro de esa definición es... Me reconozco con cierta habilidad manual y lo que esa habilidad me da dentro de la sociedad, cómo me ubico y eso qué [me da]. Mi búsqueda de identidad es eso: Lograr un sitio respecto a la sociedad, saber para qué puede llegar a servir o a no servir lo que yo soy capaz de hacer.

-Vengo de ¡jumf! Mis raíces son bastante disímiles, como las de todos los colombianos. Un poquito de chibcha, un poquito de negro, un poquito de europeo. ¿De dónde vengo? ¡Uf! Como tenaz. Yo soy caleño pero mi mamá es paisa, mi papá es chocoano, mi hermana es zrola, mis otros hermanos son paisas. Decir uno de dónde es ¡uf! ¡es como complejo! ¡Uno es colombiano! En este momento soy caleño, convivo con caleños, me siento identificado con la tierra caleña porque, sí, todo lo que hago y tales es compartido con la ciudadanía caleña. Comunicarme con la ciudadanía caleña, eso es lo que me hace sentir de aquí. Hasta ahora lo que hago me compenetra es con la gente de aquí.

-La mitad de mi vida la viví en Medellín, ahora estoy aquí. Eso significó quedarme con esas raíces de los paisas. El ambiente paisa es diferente al vallecaucano. Uno llega pelao y los juegos allá se llaman diferente. Allá jugar bolas tiene otras reglas, lo mismo que jugar pelota, jugar con las llantas (hace el gesto de rodar una llanta con un palo). Allá no es el sandy, es el bolis. Sí, hay cosas que son diferentes. Conocer esas dos cosas me implicó, no sé, el dominio de [dos mundos], dos formas de ver. Tenía como dos puntos de comparación, dos puntos de cotejación de las cosas. Yo decía parva y mis compañeritos de segundo de primaria se reían. [Risas] No entendían que era la parva sino que para ellos era la panadería. [Risas] Eso aquí no se usa.

-Cultura es todo lo que el hombre hace y la manera de hacerlo. Eso es válido para todos, así no todos lo reconozcan. Es eso y a partir de la naturaleza. Cultura es yo y mi supervivencia. Cultura es yo qué hago para poner el plato de comida en mi casa. Cultura es cómo pinto, cómo escribo, como hablo, los modismos y los vulgarismos propios míos, eso es cultura. O los del barrio o de la ciudad.

-Arte es un camino de expresar cultura, es un modo de una cultura manifestarse, bastante amplia y bastante permisiva. Las otras expresiones no dan tanta capacidad. Por lo menos en el trabajo uno no se puede expresar igual que en un lienzo, en el trabajo se tienen que expresar los lienzos de tu patrón. Y es una expresión también cultural. Yo no creo en que el arte sea una cosa para los eruditos y los que nacen con el talento, eso es un lenguaje normal, como la escritura. Lo que pasa es que no lo masifican. Tal vez por temor, tabúes con respecto a todo lo que suena a libertad. O tal vez libertinaje.

-Los artistas son los relegados de la sociedad. Teníamos un status social antes y los cambios sociales no lo relegaron, pero ahí estamos, persistiendo, porque la necesidad de expresión humana todavía está. Todavía late igual. El espíritu humano siempre busca los canales en pueda desahogarse con mayor amplitud, el arte es uno de los canales que le da esa amplitud espiritual expresional, de ser. Así es como yo lo veo.

-Ciudad es ¡tenaz! el parche. Es el ámbito, es mi mundo y mi universo. Donde yo me desenvuelvo, donde yo me siento bien: Soy una rata de ciudad. Me siento bien deambulando entre las calles, en medio de los malhechores. Sí, la ciudad es mi ambiente, mi ambiente propicio.

-En el campo están las distancias, el campo es muy bacano para ir a buscar la ciudad, pero siempre que yo voy al campo es la sensación del paseo, de lo no mío, de lo que voy a ir a observar, voy a obtener un regocijo pero vuelvo a mi ciudad, a mi vida de siempre donde me tomo mis chorros y estoy con mis amigos y con las viejas. Donde reconozco hasta los putiaderos [risas], los amoblados. "Este es mi amoblado, entonces ¡me parcho!" En tal barrio están tales amigos y en tal barrio están tales otros.

-[Desde el punto de vista de los edificios] la ciudad es un ente frío y muerto para mí, es la norma, es la norma política, es el intento del estado de cuadrarme la mente, las ideas y el oficio. Entonces lo que yo procuro cuando convivo en ella es hacer el desacato, jugar a no jugar. Y me la sodo y por eso digo que me gusta la ciudad, me la sodo con los relegados.

-A mí me gustaría que la ciudad no fuera ciudad. Me gustaría que fuera provincia. Es proliferación de ciudad, dentro del concepto ahora de ciudad, de megaedificios, de megaproyectos y de megapuentes, y de megabuses... Todo mega-lómano, todo en megalómano, en pro del hombre para que después yo no tenga sino que sentarme y quedarme en mi casa a cuidarme de los ladrones. Sí, esa es la tal comodidad que nos ofrece la ciudad. Debería ser más provincial, como los pueblos: Las casitas de la gente y los trabajadores, las industrias más aparte.

Las calles, bacanas las calles, dan la posibilidad de convivencia de la gente, de la cuadra, los vecinos... ¿Me entendés? Entonces viene el concepto de ciudad y ya no viene la gente, la cuadra, los vecinos, el barrio, el pueblito, no. Ya es los pobres, los ricos, los negros, los indios [señala cada grupo en un espacio separado]. Tienen, no tienen ¡quitémosles!

-Urbanismo es tirar calles y ciudades y edificios para todos lados. Llegar y pasarle por encima a usted, a su casa, porque por ahí va a pasar el puente. Eso es urbanismo. Y luego, cuando lo hicieron a un lado, pasarle la cuenta de valorización. Eso es para mí urbanismo. O hacer un edificio que le convenía más a la celebración social de turno.

-Mural es la oportunidad de llegar y tomarme ese ámbito que me quieren como enajenar a veces, y expresarle a la gente esa misma enajenación que nos hacen de nuestro propio ámbito a partir de ese mismo urbanismo. Es una oportunidad de ser contestatario frente a esa violencia que nos quiere someter, frente a ese mismo cuadramiento que nos quiere meter la ciudad. La ciudad nos quiere meter por esa misma cuadrita que va a dar derecho a una avenida y de ahí, sale a la autopista. Así mismo nos quiere cuadrar. El mural es esa oportunidad de llevar ese muro que nos quiere cuadrar y abrir ese espacio para que la gente, antes de llegar ahí y cuadrar la mente, ahí por la cuadrita que iba, llegue y se detenga ahí y abra la mente a otros espacios a los cuales enfrentar, darse cuenta de que está siendo violentado. Otro modo de ver una pared que de otro modo es un obstáculo y es hasta horrible para él. Unos parches que son solitarios y hasta de pronto lo atracan, hacérselos amables, otra vez más propios. Para mí el mural no es esa cuestión de los mexicanos, para mí el mural es una cuestión más de la gente, del pueblo, más popular.

La Guernica fue la primera oportunidad que tuve de ver el efecto del trabajo artístico puede tener sobre gente sencilla. La gente que nos observaba ahí eran borrachitos, loquitos, o la misma gente, sí, los dueños de la casa. La dueña de la casa donde lo hicimos era una profesora, y ella sí ¡uy! con sus cuentos intelectuales y todo eso. Pero por lo general eran bazuqueros, la misma gente de por ahí que decía ¡qué extraño de ver jóvenes ahí pintando! Para mí fue muy bacano, fueron unas emociones muy bacanas. Una experiencia muy enriquecedora desde el sentido de que pude ver eso, la reacción de la gente frente al trabajo artístico, de gente que uno no ve en galerías. Uno ha hecho trabajo en galerías, en museos. La gente sencilla no se atreve a ir por allá, fue la oportunidad de verlos hasta llorando con La Paisa, eso para mí fue de lo más. Como un viejito que le dicen "Picasso" y se ponchó a hablarnos de la obra, conocía más de la obra que nosotros. Nos dio para el chorro y tales.

-Almuro unos locos con un proyecto ahí. Implican eso y las respuestas anteriores. Para mí ¡uf! el complemento de una necesidad de expresión, un complemento humano para una necesidad definida, como una comunicación, una comunión. Todos estamos, sin quererlo nos fuimos uniendo en pro de una necesidad que teníamos de mostrarnos a determinado público. Una búsqueda de nosotros de querer abrir el arte, y de protestar también.

-[Al realizarle los bocetos a otro] siento como que se me está enajenado un poquito el proyecto, como que he perdido propiedad sobre él. Cuando la idea era tomarnos las paredes y plasmar los bocetos de nosotros, ahora ya es realizar la idea de otro. Sí, es una idea como ajena. Pero de todos modos todavía no se ha perdido el contenido ideal, lo que me gustaba de lo que es Almuro: Una oportunidad de expresarle algo a mi ciudad, algo que yo sé que mucha gente ha querido expresar y simplemente no habían encontrado ese canal. Yo veo ese canal y Almuro es eso, esa oportunidad. Y el proyecto de los murales es esa oportunidad de expresarle algo que considero es importante para mi ciudad.

-Los videoforos de la comisión me reafirmaron en mis ideas de nacionalismo, aprender a querer un poco más a mi gente, a estimarla más, comprenderla más y a llenarme menos de odio cuando los veo por ahí, cagándola [risas]. Sí, cuando los ve uno denigrando de uno mismo, porque cuando uno ve un compatriota por ahí, mal, lo que piensa es eso "¡Ah! ¡Ese h.p. cagándola!" [risas]

-La Comisión en sí es un instrumento, me dieron la oportunidad, me patrocinaron. ¡Son la plata! Son los de la plata. Ese contacto mío con la Comisión ha sido el de la formación a través de los videos. De la Comisión no sé. En los videos confronto cosas que de otro modo no lo habría hecho. Era cosas que por lo menos lo del indigenismo, lo del cuidado de la naturaleza... Son cosas que yo ya había leído por otras partes pero que siempre me habían llamado la atención y que son cosas que aquí no cuidan. La gente no es nacionalista en ningún sentido. La gente se avergüenza de ser colombiano. Me dieron bases para tener con qué sustentar mejor cuando yo vaya a enfocar mi trabajo con respecto a eso.

-La Iglesia es un ente de sometimiento igual que la política. De religión a política no hay ninguna diferencia. De todos modos es una idea imponiéndose a las demás, eso es política. Es una idea queriendo decir que es más estable que las demás. Es política.

-Yo me he criado dentro de la más férrea tradición católica. Mi familia ha sido muy católica. Y yo veo las diferencias que hay del catolicismo a cualquiera de las otras sectas, yo las veo muy bien. Son como patas nuevas que le han surgido, como cristos nuevos que han nacido con el tiempo. Como unos errores ahí, más garrafales que los que comete la misma religión. Son unos entes inferiores. Sí, fíjense y verán la gente que sigue a los pastores. Verán: Siempre es la negrita ignorante, la gente de bajo nivel intelectual, los enfermos que tienen algún nivel de tara mental. Analice uno de esos grupos evangélicos que predican por su cuadra y verá. Esos siempre son gentecita que se aprende un parrafito de la Biblia y salen convencidos con ese párrafo. Cuando usted se lo refuta con otro -generalmente la Biblia tiene un parrafito que refuta el primero, por ahí en cualquiera de las páginas- ahí se quedan pensando, salen echándose bendiciones y a decir que usted es un maldito. Son gentecita muy baja, no es igual que blasfemarle a un sacerdote. Usted le blasfema a un sacerdote, él lo mira y hasta le da risa. ¡Claro! Un nivel intelectual superior, puede entender exactamente a qué palabra se está refiriendo uno, sabe qué es todo lo que le está diciendo uno y le da hasta risa. No se espanta, le dice exactamente de que capítulo y de qué versículo se lo sacó para bajarlo de la película. Hasta un pastor, uno coge y le blasfema a un pastor y le dice que lleva el cristo de espaldas porque uno no ve cristianos reales, porque uno no ve a nadie viviendo el Evangelio, y ahí mismo se quedan diciendo "a mí nadie me ha respondido así y tales" y se retiran callados y lo miran a uno como mal. Si uno le dice eso mismo a un cura, ahí mismo le da la razón, ahí mismo se lo acomodan. Y no sale a echarse bendiciones ni a decirle nada. Claro que eso también depende de la edad del cura. Pero siempre es diferente el nivel intelectual de esas gentes. Los mormones, los Hare Khrisnas, todas esas religioncitas, todas esas pseudosectas y todo eso, esos raros. Si usted quiere buscar respuestas serias, diríjase a los católicos, porque si usted va y se dirige a los evangélicos, ellos saben que no sos evangélico y entonces se vienen con toda su carga política. Si vos te dirigís a los Hare Krisnas, igual. A cualquier secta o religión que te dirijás que no sea la tuya, ellos vienen con su carga de ataque, ellos vienen es a la carga. En cambio, vos te dirigís a un sacerdote o a una religiosa y siempre, si no saben, si no dominan el tema, te mandan donde otro, que sepa, pues. Pero no se estampan con vos. Ellos siempre dominan sus cosas, son tolerantes. Yo hablo así porque he tenido contacto directo con sacerdotes, muchos de mis amigos se han ordenado, mi hermana era religiosa, yo era monaguillo. Yo era camandulero, andaba con la Legión de María. Empecé a alejarme de la Iglesia fue por los antitestimonios, porque así mismo como veía el cura extremadamente místico, uno que era casi un santo, entregado completamente a su misterio y tales; yo veía al cura borracho, detrás de las muchachas del grupo de oración. Lo veía por ahí. Sí, me gustaba ver esas cosas, yo era el monaguillo, me escondía, me robaba las ostias con el vino y me escondía por ahí, a comérmelas con el vino y ahí era que pillaba más de un dato de esos. Yo decía "pero, tanta seriedad y tanto misterio y vea donde se les caen". Uno se daba cuenta de que no eran todos, no. Es como en todo que hay de todo. Pero de todos modos no era como para arreglarle la parafernalia a aquel, que tradicionalmente le guarda como a la Virgen. Yo me di cuenta que lo que me daba la religión lo podía obtener por mí mismo, no necesito curas. La religiosidad una la puede llevar sin curas. Sin guías espirituales. Es que es peligroso dejarse llevar por guías, uno no sabe cuándo se le corrió el casete y comenzó a llevarlo por donde no es. Eso es peligroso. Es mejor llevarla por donde si algo le pasa, es responsabilidad de uno. Si empezó a invocar el diablo y por allá lo poseyeron 50 espíritus, ya, es culpa suya. Se fue a adorar al diablo, sí, ya ¡huevón! se fue a poner de papaya.

-Los artistas que he tenido oportunidad de conocer son puro ego. ¡Uy, sí! Puro engreimiento y puro ego. Cierto que tienen de lo otro, sus méritos. Al principio más de uno ¡uf! tiraba cierta admiración, cierta reverencia. ¡Claro! Uno es un iniciado en lo que ellos ya han logrado, uno va por ahí para luego... Pero después de tratarlos, son más el ego que en sí la carga ideológica, se han caído más de un resto.

Eso ha tenido implicaciones dentro de mi búsqueda artística, porque por aquí hay unos locos que van dentro de un camino de pautas, dentro de cosas que yo quería continuar o anular para un futuro trabajo mío. Y gente con la expectativa de maestro y que tales, luego conocerlo y ver que es más lo que yo veía en el cuadro que lo que él quería poner ahí. Se me cayó todo. Me voy a buscar para otro lado. [risas]

-Si tuviera en mis manos el destino de la ciudad, yo se la entregaba a la gente. Es que la ciudad no es de la gente. La ciudad es de las empresas, es de las fábricas. "La ciudad es la gente, la que hace la ciudad", no. Como los estamentos sociales, como la gente del billete, esa gente es la que en verdad hace la ciudad. La ciudad no la hace la gente del barrio, el pueblo, no. El muro es un modo de entregarla. Es un modo de hacerlos sentir dueños, de hacerlos observar la ciudad de un modo distinto, de hacerlos sentir dueños, que la ciudad de otro modo se puede sentir, como más apropiados de su propio espacio. Más digno. Yo digo que al entregarle el mismo espacio a la gente, la gente lo hace agradable a sí misma, y en ese sentido es digna. Yo dudo mucho que para la señora que vivía criticando en la avenida sexta, cuando construyeron esos puentes de por allá, la desplazaron. Yo no creo que ella se sienta conforme con que le hayan tumbado para construir, yo creo que ella se debe sentir menos de esta ciudad desde que la desplazaron así tan feo por el progreso. Para ella ese progreso debe ser agresión, debe de ser horrible: "Me echaron de mi casita donde me crié". Yo me dí cuenta de testimonios así, de cuando construyeron. Eso fue leyendo testimonios del Cali Viejo, cuando construyeron ese puente que va a dar aquí, detrás del CAM. Allá había casas tradicionales, antiguas, de familias de siempre de aquí de Cali, y fueron sacando esa gente simplemente porque iban a construir puentes y era necesario abrir esa vía ahí, y eso había perdido mucho, y la salida de Cali era de ahí para allá, y el comercio y la fábrica y la industria... Y sacaron familias tradicionales, de Cali. Tumbaron casas que eran bonitas, dejaron un lote baldío ahí y al lado un puente frío que es una curva para los atracaderos, una curva de ladrones. Ahí no duermen sino locos, y si usted pasa ahí a las ocho de la noche, lo cogen. Entendés, en pro del supuesto progreso, enajenan a la gente lo que es el sentido de pertenencia a la ciudad, le quitan la ciudad a la gente. En vez de llegar y pintar, como nos decía el viejito de ahí del muro de los serenateros, en vez de pintarle un paisaje bien bacano, le ponían un letrero ahí de Coca-Cola con una vieja en pelota. ¡Tenaz! Lo hacían sentir con desgano de mirar su propia ciudad, porque él es un tipo que se siente chocado. Es uno que se levanta a las siete de la mañana y al frente de su casa ¡ajh, h.p.! ¡A lo bien! Como hago yo cuando veo la "Chevignon" al frente de mi casa, o la de Rodenhouse ¡Qué boleta! Uno con ganas de ver siquiera el basuro de Navarro, pero no [toca esquivar el edificio, torcer el cuello] para ver el basuro ahí. Le quitan a uno el espacio. Llegan y le meten una avenida como la Quinta a un barrio como San Fernando y le quitan todo lo que era de barrio, todo lo que era de la gente, la gente ya no sale a los parques. ¿Por qué? Porque hay un poco de gamines que son de otro lado robando por ahí. Lo volvieron turístico y como es turismo lo que pasa es que se vienen los ladrones a robar. Le quitaron el barrio a la gente que se lo sodó, a la gente de ahí. Llegan y crean una ley, de cómo uno tiene que sacar el perro, con bozal. El perro de uno no es bravo, sólo porque es de determinada raza y de determinado tamaño, tiene uno que sacarlo todo amordazado. ¡Ya qué ganas le quedan a uno de salir! Va a otro parque y se encuentra con el tombito y se la va a montar porque va con el perro y no lo lleva con bozal. Así, con el perro, le quitan a uno la ciudad. Ese sería el modo de yo entregarle la ciudad a la gente, hacerle ver a la gente que son coacciones a la propia libertad, a la propia expresión y con la expresión, entregársela. Darle a la gente la oportunidad de que se exprese.

[Regresar arriba]

FREDDY

Trato de ser un individuo en esta colectividad y aportar lo que el interior de mi espíritu dicte. Darle la oportunidad a otra gente que de pronto no tiene como la capacidad de imaginación y decirle que hay otros mundos, al interior de uno mismo, que se pueden explorar.

-Soy de aquí de Cali, de mi familia compuesta por cinco integrantes, dos hermanos y dos padres. Llevo estudiando cuatro años artes plásticas y empezar a ver, a tocar el mundo que tenemos afuera lleno de secretos, a punta de color o poesía. Antes de estudiar artes plásticas trabajaba en un taller de mecánica y al principio fue bacano aprenderlo, o sea, conocer el invento del hombre, a través de su maquinaria, conocer pequeños artefactos, cada uno unido con los otros y conforman una totalidad que hace la propulsión del movimiento y cosas así. Pero con el tiempo uno nota que la gente, algunos clientes que van allá, son gente muy materialista, gente que quiere tanto al carro que lo quiere más que a su propia familia. Cualquier sonidito... y allá. Están así pendientes, llaman hasta cuatro o cinco veces al día a preguntar como le fue al carro. Y uno pregunta ¿será así lo mismo con su familia? ¿O será una fijación así, ya, a lo estándar, estandarizados, moldeados? Y de un punto para acá siento que ese oficio para mí ya no me da más satisfacciones espirituales. Simplemente es una estructura que me da para los gastos básicos. No más. Soy laminador. Arreglo los carros que otros dañan. Me alimento del mal ajeno.

-Siempre he vivido en Cali, en el barrio Gaitán. Eso es por Petecuy, La Rivera, San Luis, cerca a la 14 de Calima.

-Ese espacio tiene sus conflictos. Hubo un tiempo en que habían bandas, pandillas que se mataban mutuamente. La pandilla de Gaitán contra la de San Luis. San Luis y Gaitán han sido los barrios más antiguos por esa zona, tienen unos 35 años, más o menos, de fundados. Luego vino La Rivera, después vino Petecuy. Anteriormente, donde está Petecuy ahora, quedaba un sembrado de puro millo. Eso era inmenso; recuerdo que nosotros pasábamos por allí y bacano, había puro millo y uno (hace un ademán de paisaje con la mano). Cuando entró Petecuy empezaron los problemas por que ahí una vez estuvo el M-19 asentado y ahí se mantenía la tropa y eso es mucho problema. Después se fue calmando porque ya entraron las milicias y se fue aplacando todo. Sin embargo todavía hay problemas, ahí en Petecuy, se movieron porque llegó la autopista que es la periferia del mismo barrio. Ya bien adentro, en el jarillón, sí, hay bastantes problemas: Mucho atracador, mucha pandilla. Lo que hay que rescatar es que la gente que compró esos sitios o los invadió porque en algunos es así también, ha tratado de vivir digamos en una armonía. De pronto siendo tolerantes con sus mismas falencias, pues entre ellos mismos las cosas se arreglan. También hay escuelitas, por lo menos en el barrio hay dos escuelas. En Petecuy quedan 3 escuelitas que enseñan dentro de su escasez, pero han ido formando a los pelaos. La comercialización ha tenido lugar, lo que pusieron La 14 de Calima ese sector se valorizó mucho. Ahí entraron ampliando la autopista y eso ahorita hay muchas rutas de buses, es un pulmón más, una arteria más congestionada. Me acuerdo que antes pasaban escasamente dos buses, uno pasaba la autopista con los ojos cerrados; ahora pasás la autopista con los cuatro ojos, porque por toda parte te salen carros, te salen buses. Y también porque se ha perdido mucho los juegos de base. Uno jugaba "la lleva", "cojín de guerra", "Yeimi"... Ahora hay mucho tráfico, hoy en día los niños no salen a jugar porque lo espicha un bus. Se han perdido por tanta civilización cosas lúdicas, el punto de encuentro en la esquina. También hay mucho juego mecánico, esos videos, 20 cositas ahí en un local, y los pelaos se la pasan ahí. Van perdiendo la sincronía entre ellos mismos, la posibilidad de aportarse ideas, ya no son los juegos de barrio sino que se sienten... hipnotizados. Han perdido mucho los barrios, los sectores. De Petecuy, todavía hay gente que está viviendo en los jarillones. Sale mucho carretillero a llevar escombros, lo que se les presente. Hay mucho sobreviviente.

-Mis padres son de Toro, Valle. Yo al pueblo de Toro escasamente he ido dos veces. Cada agosto hay festividades, carnavales. Al principio yo decía "¡que jartera, un pueblo!" Con el transcurso de los años me he dado cuenta que en los pueblos se vive un silencio una paz que la ciudad no tiene. Ya uno cuando se mete al quehacer artístico se da cuenta de que tiene que estar en paz y silencio para poder estar concentrado. En la ciudad se da la dificultad porque está la radio, la bulla, los carros y tanta información visual que lo desinstalan a uno del hilo que está siguiendo. En los pueblos uno puede encontrar esa paz, esa quietud.

-Cultura es lo que presentan los medios, lo que cada ser conoce de su entorno. Es un conocimiento básico y la asimilación de las tendencias que coge la moda, la televisión, la música, sin profundizar más allá.

-¿Qué le aporta la cultura al arte? Nosotros como artistas debemos tener el radar siempre puesto ante muchas cosas que nos llegan y decir ¿esto tiene calidad o es pasajero? ¿o es diferido, prácticamente vuelto? En ese vaivén va la gente, conociendo situaciones efímeras. Ellos adaptándolas y al mismo tiempo perdiendo como esa identidad porque va de brinco en brinco. De pronto el arte toma partes culturales y las profundiza más, y muestra a la gente que las cosas sí son efímeras pero que tiene más consistencia, más del espíritu. La gente hoy en día está muy amaestrada, por ejemplo sale una canción en diciembre y dicen "¡qué berraquera, qué canción!" y pasa enero y febrero y ya no se escucha, la gente ni siquiera se acuerda. Es porque está tan amaestrada que tiene ese sentido de, digamos, de comercio. Y así como hoy lo dejan, mañana sale otra canción y se asimila, se pegan a ella y se van dejando. Después uno ve que regresan, las reencauchan otra vez, la gente vuelve otra vez a consumir. El arte es como decir "retomemos eso pero metamos nos más adentro, no nos quedemos en la superficie".

-Ciudad es la unión de todos y al mismo tiempo la desunión. Es el gran elemento que une todos esos objetos. Como decir un cuarto, en una parte está la cama, en otra la estantería, los libros. Entonces una ciudad también, pero muchas veces están desintegradas por partes. Unas no se conocen con otras, así es la ciudad. Vos vas al centro, ves una gran convulsión. Uno subiendo por San Antonio lo ve más relajado. En cierta parte encuentra silencio. Si uno va por la 10, por el teatro Sucre, eso si es convulsión, el resigne, de todo. Cada ciudad tiene sus puntos, ciertas atmósferas. Es como un universo ahí, envuelto.

-El campo es más pegado a la naturaleza que la ciudad. Es más el silencio natural. Es hacer uno silencio y escuchar la naturaleza. Escuchar el río, el mar que canta. De pronto uno, si se fija, ve cómo se mueve la hoja, como zumba por el viento. En cambio aquí en la ciudad... De pronto uno en el campo siente que está más quieto, que no hay ninguno de estos peligros de si te van a atracar o te van a atropellar, ninguna de esas cosas, y no estas con el contagio del consumo, de los ídolos que fabrican las empresas, el comercio, la publicidad. Siempre estás vos y la tierra, lo básico, los elementos básicos de la creación. En la ciudad hay antojos, la expectativa de si te va a atracar, del vendedor, de las vitrinas que presentan esos productos como los cereales(?), y uno el anhelo de tener esos productos, es un hostigamiento el tenaz. No hay silencio en cualquier momento, todo es bulla. En una esquina encontrás una bulla diferente, en la otra, otra y, sí, es la mecánica del ser humano, lo artificial, a lo que el ser humano crea para sí mismo. Es perderse en todo eso.

-Urbanismo sería mirar la conducta de cada individuo, la conducta de los que gobiernan. Decir urbanismo es una sola entidad, es muy difícil para mí. Cada individuo que pertenece a la ciudad lo maneja de manera diferente. Decir urbanismo es decir "no botar los papeles en la calle" o guardarlo y buscar un recipiente donde irlo a echar, respetar digamos los muros. Para otra gente urbanismo es botar los papeles en la calle, y de pronto si tiene un aerosol, pintar un corazón y decir "Amanda te amo", eso es un medio de expresión urbano también. Llegar a decir un muralismo urbano es muy difícil y más cuando uno ve que gente necesitada está vendiendo sus productos en la calle y llega el policía a desalojarlos de ese lugar. Es difícil de decir qué es urbanidad porque no hay una unión. Siempre escuchamos que vivimos en una constante lucha unos con otros, una órbita, una deriva. Decir una urbanidad, que todos tengamos atención, no creo que exista.

-La ciudad es muy difícil que sea porque viene atendiendo la necesidad de los tiempos modernos. Una ciudad bacana sería como era Cali en 1940, que no había tanto tráfico ni tanta polución, no actividad, ese silencio, esa serenidad. Que la gente, poquita, se conociera y tuviera fe. En estos cambios uno va por la calle y encuentra gente que te mira hasta mal, sin siquiera uno conocerla y te hace mala cara. Uno va y ve gente que coge la cartera pensando que uno los va a robar. Se ha perdido la confianza y a entrado lo contrario hacia el otro. Yo añoro, aunque no conocí a Cali en 1940 pero sí he visto por lo menos fotografías, que era una ciudad que estaba en su desarrollo, no tan acelerado pero estaba allí. Pero ahora es un desarrollo el tenaz, hoy en día vos ves una inflación y mañana te están tumbando. Se va y ¡fus! encuentra todo moderno. La ciudad se ha convertido en eso, nos obligan a vivir siempre en ese cambio sin tener una apropiación de la ciudad.

-Mural es para mí una expresión, más que contestataria o política como la de los muralistas en México, libre, así como la pintura de caballete, netamente una expresión del espíritu. Expresar por medio de un símbolo cosas como el mundo está lleno de muchas máscaras, disfraces, de carnavales, pero también hay que darle importancia al espíritu. Porque a la final nos morimos y todo esto que hemos creado, esta maquinaria, se queda. Que se valore el espíritu y no esperar a que nuestras ausencias se hagan permanentes.

-Arte para mí fue lo primero que el ser humano aprendió a hacer. Desde los principios de la humanidad hasta el recién nacido, a los 4 meses, coge un lápiz y hace sus primeras líneas, es su primer lenguaje. Deberíamos reconocer que todo ser humano es capaz de ser artista, sólo que los medios lo han castrado y el arte es conocerse uno mismo; así mismo ser tolerante y permeable con los demás.

-Almuro, independiente de qué es un grupo para pintar murales porque yo soy una persona que poco me gustan los grupos, a veces me dicen que soy asocial, que no me socializo bien, que estoy solo. Si hoy en día uno quiere salir adelante, solo es imposible. Hay una maquinaria tenaz ahora que te aplasta, entonces hay que estar en grupos y con la fuerza de todos unificar. Para mí el grupo Almuro es importante porque me estoy compenetrando con mis amigos, estar con ellos y tener una oportunidad de entablar una relación mucho más estrecha, de no ser tan yo, egocéntrico, también aportar y que me aporten. Al pie de la experiencia del otro yo no me puedo dormir.

-La Comisión es, hablando de materiales artísticos, el aglutinante, el que amarra todo. Lo que enlaza, es el aislamiento necesario para que todos tengamos una atracción y no estemos a la deriva, con ideas sueltas que no se puedan amarrar sin nada que las atraiga. Es como el centro, digamos el sol así, y aquí están todos los planetas, dando vueltas con sus ciclos y así permanece. Esta experiencia ha significado conocer nueva gente, ya no sus rostros, ya no su risa, sino qué hay adentro, qué es lo que los mueve en común: El servir, el crear, hacer arte. Llegar a la gente con el espíritu más acondicionado, más abierto, dispuesto a las nuevas expectativas. La Comisión es un gran espíritu que está abierto a los demás. Que sigue, que es posible quedarse, produciendo, trabajando.

-La Iglesia para mí... Yo soy una persona que cree en un Dios, en un Dios personal. Ha mucha gente han manipulado, creo en algo divino que todos tenemos. Negar esa parte del ser humano es como negarse que la tierra existe. Creo en un Dios justo. No voy a la Iglesia... No sé, de pronto porque cuando estaba en 3° de primaria me tocó una monja y con ella todos los días era rezando, salíamos de clase rezando, íbamos para la casa rezando y de tarea el día lunes había que llevarle el Evangelio, levantarse a las 5 de la mañana a escuchar la misa. Ahí lo vi como una fobia, como una esclavitud, una obligación de ir, no porque me naciera sino porque tenía que presentar una tarea. Me he creado como fobia y para yo creer en Dios no creo que necesite ir a la Iglesia a rezar una misa sino que de pronto creo en Dios por medio de mis actos hacia los demás. Yo que gano con ir a la Iglesia a darme golpes de pecho y al salir estoy calumniando al otro, estoy negándole un favor. Ahí es donde yo les digo ¿dónde está la sintonía con ese ser espiritual de arriba? Y nos metemos en una creencia por medio de una media hora a rezar, a que nos perdone, si los otros actos lo niegan. Más bien creo que la religión de uno deben ser los actos a la demás gente.

-Los artistas, hablando en el sentido de ideas, cualquiera es artista. De ahí a que la idea manipule o la idea haga abrir los ojos a los demás, todo es cuestión de cada individuo. Para mí el artista es el que abre los ojos, no quiere manipular sino que abre los ojos a la demás gente que está manipulada. Decirle que lo que estamos viviendo es pura ficción, todo ficticio, sino que la realidad está dentro de cada uno. Esa realidad que mientras la escogemos de tanto adorno artificial se hace más pobre. De pronto el artista es, en ese sentido, el umbral. Como decir "vea, para vivir bien no necesita de tanto lujo ni tanta cosa, simplemente ande con lo básico".

-Si tuviera el destino de la ciudad en mis manos quitaría tanto comercio y en esos espacios le devolvería la identidad a esos espacios de lo que antes fueron, un parque. Sí, el comercio últimamente es el último dios que se está gestando. Hoy en día la gente no va a un río sino que va a ver las vitrinas, a ensoñarse con sus deseos que no pueden ser, deseando lo que no pueden conseguir. Se van allá y forman como súbditos de esos grandes ídolos, esos tótem de edificios. Es un laberinto de puros deseos inconclusos. Es como abolir gran parte de eso y dejar unos cuantos que tenga lo básico y el resto pues los pasamos al espíritu, a los espacios abiertos. Aquí siempre hay esa tendencia de encerrarse a toda hora entre cuatro paredes. Más parques de diversión para los pelaos, dejar todos esos nintendos. Sí, volver como a esa vida más aborigen, más indígena. Espacios que están ahí sembrados de pura hierba, construyamos algo para la gente que no tiene, el que no lo utiliza pues que lo done, como hacer algo. Sería como un cambio así para la ciudad, y respetar los monumentos, o sea que si hay una pared, volvamos a levantar pero con su misma estructura. No tumbarla porque ya es vejestorio y no sirve. De todos modos es una entidad, una casa de 50 años posee una historia de ciudad ahí, sin ser una sola casa. Por ahí pasaron muchos inviernos, muchos veranos. Una casa en la que han vivido 20 familias o una sola familia, hay muchos recuerdos invictos ahí. Decir "bueno, el tiempo siempre nos deja cenizas, tratemos de que el tiempo se detenga ahí un poco y tengamos esa raíz ahí". Hoy en día es como vos decís el desplazamiento, no importa la raíz, tumbemos. ¿Cuál es el progreso, no? En pos de lo material, no de lo humano. Menos lugares humanos sino espacios que van encerrando. Yo por lo menos tumbaría mucho centro comercial, el 100%. Que queden unos cinco o seis en la ciudad, que la gente vaya, de resto puros parques. Decir "sea el espíritu abierto", la gente le tiene miedo a eso. Vive llena de miedos, en su propia ciudad crea fortificaciones para esconderse de lo que hay afuera, sin pensar que en ese encierro se intensifica más el miedo. Da más el deseo, el gusto como de la ausencia, de no poder tener lo que necesita; se encierra y sale como caótico a la calle. Mientras quitemos esos ídolos artificiales, todo manejado, podremos volver tal vez a ser nosotros mismos. Volver a ser, a sentir, volver a tocar un árbol. Hoy en día tumban un árbol que está molestando las cuerdas de la luz como si nada. Un árbol que se ha templado cien, doscientos años. Que si él pudiera hablar nos diría cuánto ha pasado. Nosotros no tenemos conciencia de eso. A la final tratar de darle la ciudad a los pelaos que están tratando, haciendo vivificar la ciudad, que cuando ellos crezcan digan ¡uf, bacana esa ciudad! Y no digan "quede atrofiado porque nunca conocí un árbol, sino que conocí muros, grises, concreto, asentamientos". La ciudad es un universo que se está expandiendo, al mismo tiempo se está contrayendo, se está hacinando. Ya el espacio de la ciudad no alcanza para tanta gente. Es como abrir esos espacios no cerrarlos. Sería como tumbar todos esos ídolos falsos. Y, no, y quitar todas esas huevonadas de papeleos. Cada uno andando sin cédula, que crean en su propia palabra. A mi me parece como ridículo constatar que para decir que yo me llamo Freddy tenga que presentar mi cédula porque no me creen, no creen en mi palabra. Para creer en un ser humano tengo que traer su nombre escrito con su número y su apellido. Y no se te cree. Si vas a hacer una vuelta, un negocio ¿qué necesitás? Tres, cinco papeles de permisos. ¿Dónde está la credibilidad, la confianza en la palabra? Posiblemente anteriormente había, hoy ya no existe. Si vos no ponés tu firma, o decís con esto consta que estás vivo, en esta república, no se te cree. Dejar es parte de tanto papeleo y volver a la palabra, al espíritu, decir "soy fulano de tal, hago esto y esto" y punto. Y listo, le creen. No, es muéstreme su diploma, muéstreme sus calificaciones, donde está su nombre aquí, su firma... Bueno, en fin. Son tramas que son para puro control, yo también volaría todo eso. Hacer un nuevo reajuste. Eso es lo que yo cambiaría, más o menos.

[Regresar arriba]

JOHAN

-Desde finales de mayo integrante de Almuro, estudio artes plásticas, llevo tres años, un semestre de música, he viajado por casi toda Colombia.

-Siempre he encontrado mi vida aquí en Cali, siempre. Llevo bastante pero no he estado largas temporadas viviendo fuera de la ciudad. Cuando nací mi mamá era la única responsable de mí. Ella tenía que trabajar y tuve que venirme a vivir con mis abuelos, entonces hasta los siete años viví con ellos, hasta que mi mamá formalizó su relación, organizó sus cosas y yo me fui a vivir con ella. Viví ese tiempo con mi mamá hasta los 17-18 años y he experimentado ya la vida viviendo solo, viviendo con otras personas de mi familia, viviendo en zonas alejadas de Cali, con mi novia. Mi familia, la Dávila, la que siempre ha estado conmigo, creo que son todos del Valle, de lados de Vijes, Yumbo, de las veredas por ahí y aquí de Cali en especial. Mi papá es de acá de Cali pero su familia más preciada es de Popayán. Estar en diferentes partes del país, me nació por una necesidad fuerte, no podía estar aquí en Cali un tiempo, sin el fin de semana estar fuera. Era una necesidad, tenía la apreciación por sentir otras cosas y a medida de estas experiencias fueron creciendo otras inquietudes, más a fondo. No solamente viajaba por salir sino ya por conocer, por sentir climas diferentes, por conocer gente. Después fue un poquito más especial porque ya era sentir cosas totalmente esenciales como conocer culturas diferentes a una ciudad tan conservadora como es Cali.

-Cultura es un orden de costumbres, de diferentes sociedades que se han organizado para cubrir sus necesidades. Ahí está todo. Para contemplar unas sociedades en general. Eso es válido para todos. Especificando hay diferentes tipos de cultura, son un poco de cosas más complejas, más diferentes. Lo que digo es para partir de todas las culturas.

-Arte es crear con el espíritu. Es una necesidad primordial de un ser humano, la necesidad de crear partiendo de un nivel de sensibilidad, de ir enriqueciendo ese nivel de sensibilidad que es el espíritu. Es como una evolución. Todas las personas que hablan del espíritu para mí es su nivel de sensibilidad, es la conciencia de ese nivel.

-La ciudad es un pueblo con mucha, mucha más gente, pueblo de lo que necesita. Ahí metemos lo de las necesidades de las personas, de la sociedad, a eso me refiero. Es mucho más de lo que uno necesita, de lo que necesita una comunidad. Esas necesidades son la regla de necesidad de una sociedad: el trabajo, salud, vivienda, empleo, recreación. Diferentes tipos de necesidades, son las que se hacen en una sociedad para poder que todo el mundo se distribuya en labores distintas para convivir. La ciudad sería como el espacio de excedente, que es mucho más. También puede ser muchos pueblos.

-El campo puede ser una finquita, una vereda o un municipio. Son espacios donde todavía hay un poquito de unión porque todavía se encuentra sólo lo necesario. Entonces la gente puede compartir más, lo que puede aportar. Es lo que te digo en la ciudad, quedan como muchos pueblos. Es mucho más difícil el contacto colectivo. Otra diferencia es el contacto con la naturaleza, la valoración. En el campo la valoras más. En la ciudad, el ritmo te ayuda a valorar más el ritmo tecnológico.

-Mural es esa necesidad de llevar una expresión y llevar una unión, porque así como venimos hablando de un pueblo en la ciudad y del campo, tienes más facilidades de comunicarte en el campo. Un mural sería como el medio para expresar con el arte una necesidad, inquietudes, mensajes, sentimientos e historias para muchos pueblos que habitan una ciudad.

-Almuro es un grupo de artistas con muchas necesidades de unir a los artistas, a toda la comunidad. Con ganas de compartir lo que saben, con ganas de expresarse, con ganas de vivir, de mostrar nuevos puntos de vista y de conocer, aprender, por delante de todo. Cada uno en cierta forma a demostrado que en algún momento es artista si considera que puede serlo. Pero yo he visto muchos artistas.

-La Comisión Vida, Justicia y Paz es el espacio de desarrollo, de archivo, de colaboración. Ya nosotros los del grupo la hemos tomado como nuestra base, esperamos que así sea. Un espacio donde podés encontrar el apoyo para rescatar estas necesidades que tenemos de culturizar, de rescatar, de recordar la cultura. La paz todavía no la tengo clara, pero la podría interpretar como cierta libertad.

-La Iglesia parte de una necesidad como es la creencia, y con la creencia la religión, con la religión parte el ordenamiento de la Iglesia. Entonces es como esto, como de pronto puede ser la Comisión para nosotros. Es una institución de ordenamiento para esa religión.

-Los artistas que se encontraron con el concurso son personas que de pronto encontraron un espacio para expresar esta inquietud de artista. Muchas de las personas que ahora tienen la posibilidad de tener una pintura suya en la galería de arte urbano en Cali es una oportunidad de expresarse, de ser artistas, de mostrar que no son un ser muy pequeño en la ciudad, un espacio grande.

-La cultura parte de las necesidades primordiales del hombre: Comer, dormir, sentir, creer. Con respecto a ese creer y llevándolo a la cultura, es como creer en la evolución de esa colectividad, creer que puede haber un desarrollo humanístico de esa colectividad. Ahí viene lo que dije anteriormente de los trabajos, el crear, luego viene el arte. Es una necesidad que viene de la cultura. Todas estas labores que tiene cada colectividad cuenta para una colectividad. Todo eso queda muy suelto. Lo de creer es algo muy complejo. No es solamente decir "yo creo en este man, yo creo en esto". Es de lo que parten las religiones, después las religiones se involucran en la cultura, las creencias. Uno necesita creer en alguien superior a uno, alguien que sea más adelante. Muchas culturas han trabajado con diferentes religiones y han optado por un dios o por dioses, de los alimentos, de la lluvia, de todo lo que nos surte, alguien a quién agradecerle. Frente a una cultura bien desarrollada, una creencia pura sería creer en uno mismo como ese ser capaz, en ese ser poderoso, que puede desarrollar, que puede dar, compartir, que aprende cada día más. Como van las cosas nosotros no hemos sino explotado un chiquitico porcentaje de la capacidad que tenemos. Hay que pensar mucho en las capacidades que tiene el ser humano. Son muchas.

-Los artistas son las personas que buscan el conocimiento de ese hacer y ese desarrollo, y con eso va el desarrollo de la sensibilidad, es el desarrollo espiritual, el desarrollo intelectual, todas las capacidades que tiene el cuerpo, la materia, los estados. Un artista es una persona que tiene como principal investigación el ser mismo, que crea y que siente por delante de todo, y lo expresa.

-Si tuviera el destino de la ciudad en mis manos, pensando un poquito en lo que creo de la ciudad, de la grandeza de ser un colectivo bastante extenso, y lo podría tomar de diferentes maneras. Podría ser la ciudad como está ahora, o tomar un pueblo desde cero, y tomarlo para inculcarle las cosas. Si lo tomo como está, es algo muy delicado. Buscaría una organización de pronto en gente que creo, y trabajar y de pronto con el ritmo que ha trabajado la ciudad pero involucrando más la cultura, el arte. Porque es muy peligroso llegar a los cambios radicales, para uno, para la ciudad, para todos. Tomar las cosas e ir inculcando esa cultura, todas esas cosas que se van perdiendo y que van deteriorando el sentir humanístico de las personas. A los alcaldes y a los presidentes les toca un rollo muy difícil como es aceptar un papel de estos. Sencillamente se ganan un resto de cuchillos al cuello con la gente que no cree en ellos, que no cree en esto. Pero de pronto hay que asumir eso, y poco a poco tomarlos con el tiempo. De pronto tratar de rescatar esa visión humanística. Aunque yo no me considero el mejor líder para una ciudad. Concretamente lo haría dándonos más espacios para la cultura, para la expresión, para la integración. A eso vendría yo a trabajar.

[Regresar arriba]

JOHN JAIRO

-Mi nombre es John Jairo, soy una persona independiente, trabajo termografía, soy ilustrador también, trabajo con el aerógrafo. Tengo mi banda, me gusta la música y es mi pasatiempo en mis ratos libres. Soy una persona muy sincera, me gusta expresarme, tanto verbalmente como pictóricamente. Eso es lo que soy.

-¡Vengo del universo! He vivido aquí en la ciudad siempre, mi niñez fue en barrios de Cali que tuvieron, por lo menos al principio, buen espacio. Pero la ciudad fue creciendo, ya casi no había sitios para divertirnos. Después pasé a estudiar, después del bachillerato, en mi interés por el arte. Desde la primaria ya mis inclinaciones iban hacia el arte. Estudié en colegios católicos y después en colegios públicos, más que todo por la situación de mi familia. Luego pasé a estudiar a la escuela de artes, el IPC, en el 96, más o menos. También estudiaba al mismo tiempo otra carrera que era técnicas de ilustración en Indeartes, eso lo complementaba con mi parte artística en la demografía. De ahí, hasta ahora estoy estudiando en el IPC. Mi familia ha vivido siempre en Cali y es de aquí.

-Cultura es sacar de dentro de nosotros la parte humana y la parte sensible y poder dársela a otras personas que de pronto no han tenido esa oportunidad de tener una sensibilización con ciertas personas que dan una visión de la vida diferente. También esa visión de la vida se adapta a la cultura para hacer algo más en grupo. La cultura se hace y se crea en grupo para un bien común.

-Arte es la expresión, es un lenguaje de vida. Es el sentir, el vivir. En lo que nos rodea siempre hay arte. Para mí es universal, lo llevamos dentro y lo expresamos. Es totalitarista, todo lo que abarca el universo, la creación en sí. El mundo como está, lo natural, es para mí arte, yo como ser humano debo sacar de lo natural para sacar el código y mostrárselo a las personas que de pronto no viven del arte o que sienten con el arte. Es ser el traductor de ese lenguaje. Esta expresión [muestra una mata en una matera que tiene al lado], como está, es una expresión de arte viviente. Tratándose de un objeto, todos son arte pero hay que saberlos ver y saberlos valorar. Son cosas muy sencillas, se ha perdido mucho el arte, lo que él es. Como el sentimiento a vivir en armonía con todos los seres vivos, como vivir a las afueras de la ciudad y tener su espacio para entrar en contacto con la naturaleza. Ahí es donde empieza a fluir el arte real, el arte que uno vive.

-Ciudad es una aglomeración de gente que satura. Eso por todo lo que se ve, en esta delincuencia, en el tráfico, por cantidad de cosas que perturban el ser humano. Pero uno está en este medio, en medio de las personas, y la ciudad es un sitio de reunión también, de ideas, de personas que quieren aportar. La ciudad es una asociación de individuos con capacidades de aportar ideas.

-Claro, la ciudad es de concreto, sólo hay edificios que perturban la visión del ambiente natural. El campo no. Tiras una semilla y crece en la tierra. En la ciudad no lo podemos hacer, estamos muy limitados. Las personas de la ciudad, en comparación a las personas del campo tienen otros conceptos de ver la vida.

-Me gustaría que la ciudad tuviera más árboles, volver la ciudad como parte del medio ambiente, darle un pulmón más. Para que no sea tan saturante, tanto en la parte visual como en la parte física.

-Urbanismo es todo lo que se está construyendo y se está haciendo un mapa de como guiar la ciudad y cómo va creciendo en sus alrededores.

-Mural es sitio de expresión artística con fines sociales y de concientizar a todas las personas que están observando una obra artística en un muro. Algo sin fin social también es mural, pero ahora lo que se busca es sensibilizar. Con el mural nos expresamos y podemos transmitir, como con el arte. Pero ya vamos a hacerlo a nivel de muros, de espacios más amplios donde va a ser más visible por muchas personas.

-Almuro es un grupo de personas que tienen muchos valores y que estamos trabajando con unos mismos ideales y estamos en el proceso de evolución. Es un espacio de libertad también.

-La Comisión es una organización que nos está brindando una oportunidad y nosotros estamos con la idea de responder a eso que nos están dando. No la conozco mucho. Lo que he visto es que nos están asesorando porque somos artistas y poco nos ha preocupado la parte de la planeación del proyecto. Es como esa palanca que nos están dando con esa parte. Es algo muy bien para nosotros y nos gratifica, esperamos retribuirle a la Comisión. Los video foros han sido geniales porque me han aportado tanto para mi inspiración como para las ideas que tengo, en cuanto a expresarme y a hacer que los demás vibren con lo que hago.

-La Iglesia es [risas] una organización, muy aparte de todo, que pues ahora le están dando la mano a los artistas. Antes no se fijaban en eso. La Iglesia ha hecho cosas buenas y cosas malas. En sí es una organización que, como cualquier otra religión, es de respetar.

-Los artistas son personas muy sinceras, que no han sido tan materialistas. De pronto se han dejado llevar más por sus sentimientos, por su forma diferente de ver el mundo, por tratar de expresarse con otro lenguaje. Los artistas son personas, en esta sociedad, que les toca muy difícil sobrevivir con lo que ellos hacen. El artista es la persona que puede dar a muchas personas un sentimiento por medio del campo visual. Escultura, arte, eso entra en el campo visual. Lo que nosotros hagamos, lo expresamos.

-Si tuviera el destino de la ciudad en mis manos, yo como artista lo primero que haría sería darles a todos la oportunidad de que tengan contacto con el arte. Dar más espacios para la recreación, pensar más en los niños. Tratar de sacar una nueva generación de personitas que vean la vida de otro punto de vista, más de convivencia, más de diálogo.

[Regresar arriba]

LEONARDO

-Yo creo que soy una persona que tengo valores. Primero que todo le voy a contar una historia: Yo vengo de una familia muy humilde pero que siempre fue muy luchadora por todo lo que ellos vivieron y quisieron. Venían de un pueblo, de una parte que era muy difícil, como ahora los desplazados. Que lo saquen a uno de su sitio de trabajo para venir a enfrentar otra situación. De ahí parte el hecho de que yo esté aquí. Mi abuela se vino con mi papá y los hermanos para acá a buscar una nueva visión de esta vida. Ahí empezó ese proceso, eso fue en el barrio Popular, ahí vivíamos yo, mi abuela, después mi hermano, todos ahí en un sitio, por decir algo, una pieza. Hasta que mi papá de pronto, llegó y consiguió una casa, un apartamento donde estamos ahora. Ahí empezó el proceso, o ahí lo comencé yo con mis hermanos: A conocerme a reconocer una cantidad de cosas que ahora puede despreciar pero que el camino uno vaya desechando y a la vez valorando. Eso fue un proceso, ese encuentro con más gente, más niños, de otro barrio. Eso fue un cambio total porque yo estaba acostumbrado a mi abuela, a mi entorno. Ese entorno nuevo fue re-diferente. Pero fue muy agradable porque también partieron muchas cosas, conocer una nueva vida. A medida del tiempo fui creciendo y llegó la etapa de la adolescencia, que fue donde comencé el otro cambio. Siempre desde niño era muy tirado a esta vaina artística: El dibujo, el juego, etc. Cosas que de pronto mis hermanos no las tomaron así. Todo se convertía en una manera de consumo: "Tenemos que hacer esto y esto, tatatá" y el dinero, el dinero para poder vivir. En cambio yo no, yo era muy fresco. Muy tirado a lo que quería hacer y lo hacía y no me importaba nada más. De alguna u otra forma sabía que estaban mi papá, mi mamá. Bueno, que yo era un niño y eso de algún modo se toleraba. Me empezaron a gustar la música, empecé con el cuento de querer armar un grupo de rock y de querer hacer música. Empezó ese otro proceso de aprender a tocar guitarra y por ahí conocí a esos nuevos amigos, que fueron los rockeros, que en ese tiempo eran muy difíciles de manejar y de aceptar. Eso fue por allá en el 87 más o menos. Estudiaba en el INEM, ahí empezó ese proceso, conocer esta música, conocer otra, otra vida, porque es difícil aceptarla así no más. Empezó ese cambio del pelo, de la ropa, no la de comunicar porque siempre estuve al lado de la familia, eso no cambiaba, pero sí ya había un cierto distanciamiento. Yo quería era estar allá, quería el cuento de mi música, meterme, meterme. Se dejé de pronto de lado a mi familia por estar allí. Ya estuve, me metí en ese otro cuento, empecé con un grupo, empecé a trabajar y así. En los 90 terminé de estudiar, me tocó prestar servicio en la policía. De todas maneras yo tenía el grupo. Fue muy duro que me cortaran el pelo. ¡Eso fue más duro para mí, pues! Es lo más tenaz que haya vivido en mi vida. El hecho de que estaba estudiando y yo quería seguir estudiando. Quería seguir diseño gráfico o algo que tuviera que ver con esta parte artística. Cuando ¡fus! ¡tenaz! me tocó prestar ese servicio ahí. Ese día que me cortaron el pelo fue como Sansón: El día que le cortaron el pelo, hasta ahí llegó la fuerza, hasta ahí llegó todo. Fue otro cambio que sí lo sentí. Fue el mayor. Después fue tenacísimo el transcurso de todo, de ahí para allá ya no volví a ser el mismo. Ahora tengo el pelo largo otra vez y sigo de pronto en el mismo proceso, pero de ahí partieron otras cosas que nunca me esperé. Por ejemplo yo salí de allá y yo ya había conocido mi novia y todo el cuento, ya estábamos con ella y tatatá. Salí de allá y ya después salió el cuento de que yo tenía que irme a vivir con ella. Eso fue un golpe [lo remarca con un puño en una mano] así tenaz que no lo concebí como tal. De ahí ya después que la niña, empecé a cambiar mi ruta que tenía trazado para seguir. Empezó pues ese cambio. Estuve estudiando también, estuve en un curso de pintura al óleo, uno de sistema, lo de screen que de eso es de lo que vivo, la parte publicitaria. Pero la música también la viví y seguí y en el 96-97 se formó otro grupo que fue mucho más claro, tenía unas raíces mucho más sólidas. Fue muy importante para mí porque hasta ahora lo mantengo. Ese fue el recobrar, volver a esa identidad propia, que de pronto había perdido. De alguna u otra forma yo siempre vivía por la parte artística y siempre quise consolidar todo, la musical, la pictórica y todo. Quería que el día que sacara al grupo fuera algo muy concreto. Fue fundamental porque ahí empecé a reconocerme, empecé a estudiar las culturas porque el grupo de nosotros se basaba en eso: El estudio de las culturas americanas, indígenas ancestrales. Ahí fue el reencontrarme con todo eso y valorarme. Todos esos paradigmas, todas esas situaciones que no conocíamos realmente. El hecho de conocer un idioma que ni siquiera sabíamos que existía o no, el muisca. Fue para mi importantísimo, grandioso, era meter en una lírica el muisca, ese valor de memoria histórica y que tal. Y llevar eso a que lo escuche de pronto un europeo y toda esta gente. Fue muy bacano. Fue lo más bacano que me haya pasado en mi vida. De todas maneras lo más tenaz es que no se pudo llegar al final, que es tener la grabación total, el trabajo en sí, pero fue muy importante porque me ayudo a recuperar muchas cosas, a valorarme, a otra situaciones que no tenía claras. Ahora quise entrar de lleno a la parte artística en sí y me dije "voy a entrar al IPC". Tenía la niña, vivía con mi esposa, estaba definido mi camino. Eso me hizo otro cambio, aquí en el IPC me encontré con que venía con unas bases no tan sólidas. Creí que era llegar y pintar y listo. No. Allá es otro cuento. Es llegar a enfrentarse con uno mismo, es llegar a reconocer y volver a conocer la otra gente también, reconocer a los demás también. Me tocó más, venía con las raíces de la parte del rock en sí, total, más la parte del metal que es tan dura y tan cerrada. Sí, nosotros lo manejamos de una manera muy cerrada, muy de nosotros. No queríamos abrirle espacio a los demás. Llegué ahí y me di cuenta de que es llegar y apreciar a los demás, es saber conocer, vincularse con los demás para llegar a ser lo que uno quiere ser. Estos dos años que llevo ahí he conocido mucha gente, cantidades de cosas que me han llenado mucho más, me han hecho valorar esta tierra, este todo. Uno dice "no, es que aquí no hay nada, que no se qué", uno está pensando en salir del país por la situación, pero se da cuenta de que aquí hay muchas cosas importantes que se pueden dar a luz y con eso llegar a mantenerse y estar aquí bien. Si uno lo logra hacer como artista, como ser y valora a los demás y tiene ese poder de querer unir, formar un grupo, una masa conjunta, se pueden llegar a valores grandísimos. De eso me he dado cuenta. Ahora que tenemos este grupo ha sido muy grande para mí, creo que también para todos, porque con él he aprendido muchísimo. Hemos llegado a ser algo tan grande que es vincular a esa masa, niños, estudiantes, estudiantes de arte, artistas, medios de prensa, por algo que al final nació del querer mostrar, expresar una situación que nosotros tenemos adentro. Que queríamos plasmar en una pared y de eso ahora vamos en ese proceso tan grande y tan rico. Es lo más grande que he podido hacer en mi vida, trabajar con esto y haber congregado tanta gente, motivada por este trabajo. Es un proceso de mi vida, de pronto muy cortado y muy golpeado, pero es un proceso claro, por lo que he pasado. De aquí en adelante creo que son cosas mucho más grandes las que nos esperan, con todo el trabajo que se quiere llegar a hacer.

-Yo soy lo que se me ha cruzado en la vida. He estado en muchas situaciones. Como cuando niño estuve con niños que robaban, que hasta yo llegué a serlo. Eran situaciones de niños que no tenían una visión clara, sino de querer llegar y moverme. Y me encontraba con niños porque así como vivía con amigos que son de la familia, el cuento de una vida pues moral y una educación formal, había otros que no. Estaban alrededor y estaba uno con ellos, tenía que enfrentarlos, y eran niños que llegaban y decía "vamos a la panadería tal y mientras este niño entretiene al señor, nosotros le sacamos el pan y lo tenemos para toda la tarde" [risas]. Son cosas que uno encuentra en la vida y le enseñan a uno a ser lo que es uno ahora. Estuve también al lado de manes que eran realmente hampones, que robaban motos, que robaban carros, que vendían drogas. Estuve con amigos en el tiempo del rock que metían droga todo el tiempo y de pronto yo llegué a hacerlo, pero yo sabía quien era, sabía para donde iba y lo que yo quería. Nunca llegué al hecho de que yo porque estoy aquí me voy a quedar aquí. Muchos de ellos en estos momentos están en centros de rehabilitación, los han mandado a Cuba, a España, están en Bogotá. Otros, como un amigo que me encontré hace poco, terminaron en una casa como Remar, vendiendo unas escobas. Así como otros que están muy alto y tienen cosas buenas y uno quisiera tener. Están en el otro lado, están estudiando, trabajando y eso es muy bacano. Todo ese proceso de vida soy el resultado. De conflictos en mi casa porque mi papá era muy alcohólico, yo viví una etapa de violencia cuando era niño. Pero yo nunca he llegado a hacer eso, nunca he llegado a ser el violento, que pues... A veces lo sentía, o a veces uno siente esa violencia interior que quiere llegar y explotar, y no sé. Nunca he llegado a hacer eso porque no tengo esa visión total. No quiero llegar a allá. Eso no es lo que yo quiero. Todas esas cosas como que pasan. Yo soy de los que digo, listo, eso lo acepto. Si no, no le doy interés a las cosas, no le pongo esa dependencia, como hacen algunos con la droga. Nunca. Fumaba y listo, listo. Al siguiente día no. No me vuelvo dependiente de eso. Para mi es indiferente esa situación. Lo mismo las otras cosas. Algo que mis amigos valoraban mucho era que decía "no este man es como dicen por ahí, una tumba". Vos me contás algo a mí y yo lo acepto en el momento, hablamos. Al final queda en mi memoria y ¡fif! hasta ahí llegó. Es para nadie. Ud. me lo contó a mí y es para mí. Eso no pasa con muchas personas, de pronto vos le contás a alguien un secreto y...

Yo creo que mi vida ha transcurrido en esas cosas y eso es lo que ha hecho transformar mi ser. Aquí estoy y soy así por todo ese proceso que he vivido.

-Yo nací aquí y toda la vida he vivido aquí en Cali, hasta los 5 o 7 años en el barrio Popular, de ahí a Alcázar, que es donde estamos ahora, prácticamente toda la vida he vivido ahí. Estuve un tiempo acá arriba, en Villa del Mar, de Terrón para arriba, con mi esposa y mi hija aproximadamente 2 años. Ahora surgieron unos conflictos y decidí estar sólo un tiempo y estoy en ese proceso otra vez de volver, de diálogo, de volver a unirnos. Por los niños más que todo, yo los siento mucho a ellos, sobre todo a la niña, ella se ha apegado mucho a mí en este momento. Eso me ha hecho devolverme a ser niño, al hecho de que yo quería tener a mi papá y él por andar en otras cuestiones no lo podía hacer. Sólo lo hacía cuando venía de pronto con el alcohol y nos daba ese afecto, pero uno que no es real. Uno cuando está con el alcohol en la cabeza es otra persona. Uno, yo por ejemplo, me vuelvo muy sensible pero es más valido el hecho de que estés sano y podás enfrentar todas las situaciones. Eso es algo que yo no ví de niño, de mi papá no recibí ese afecto. Que yo me acuerde, nunca lo ví así. El plan es ese, que yo tengo que ser otra persona con ellos, porque ellos son los que tienen que recibir esa parte afectiva y de educación, y otras que no pude recibir. Mi hija tiene tres años y mi hijo dos.

-Cultura es algo muy concreto pero aquí lo tenemos tan disuelto que es muy tenaz definirlo aquí. Aquí hay artistas, aquí hay músicos, cantidades de situaciones que nos pueden acercar a esa palabra cultura. Totalmente, no sé hasta que punto podamos llegar a tenerla, llegar yo a decir qué es. Para mí puede ser la unión de todos, desde la visión artística, educativa, familiar; pienso que viene desde ahí, desde la familia, porque yo creo que viene desde ahí, desde que vos naciste, desde ese proceso de educación, de manipulación, de lúdica, de cuestiones que a muchos niños se les están cortando todo el tiempo. Cuando uno crece sabe qué es o dónde es que está. Uno crece y dice "esto es lo que yo quiero" pero realmente no sabe. Hay muchos que están estudiando administración cuando verdaderamente son es músicos, otros estudian para artistas cuando verdaderamente son es economistas. Eso hace ese proceso de la cultura, nace desde esa raíz. Desde que nacés empieza a crecer por ese tallo de la visión humana, parte desde ahí. Esa condición humana es la que te hace llegar a ser cultura.

-Arte sí ya es algo mucho más mío. Arte tenemos todos desde el momento en que nos movemos, nos comunicamos, en que aprendemos a escribir, a leer, a escuchar, a bailar, todas esas cuestiones hacen arte. De ahí parte el pintor, el escultor, la danza, el teatro, todo eso. El arte sí es algo que todos tenemos, sólo que no todos llegamos a complementarlo por lo que te decía, que siempre llegan [hace un gesto de cortar con la mano] y te están cortando a donde queremos llegar.

-El arte se diferencia de la ciencia en que somos nosotros, todo lo que tengamos en la mano, todo lo que podamos transformar, todo lo que podamos percibir con los sentidos. Eso lo podemos transformar y dar una visión más amplia de todo, mientras que en la ciencia es mucho más lógico, más número. Es esas cosas como químicas; bueno, en el arte se manejan esas cosas pero no para estudiar las bacterias ni nada de estas cosas, aquí las utilizamos antes para cosas que no tengan ni siquiera afecciones con el medio ambiente, como usamos el plástico por ejemplo. En la ciencia se utilizan cosas que todo el tiempo están afectando el medio ambiente, las capas atmosféricas y todo este cuento. La plástica y la ciencia, la economía y todas estas cuestiones son muy diferentes. Cada uno tiene sus intereses pero nosotros complementamos todo eso y lo unimos, en bien de crear algo que se vea o que se perciba como de todos y que no hay necesidad de particularizar, objetivizar cada cuestión: "yo soy esto, yo lo otro", no. Aprendemos de todo eso, de lo social, de lo político y al final no nos tienen por qué afectar dentro de nosotros para poder llegar a ser lo que necesitamos. El arte es algo que desde el renacimiento nos dimos cuenta, desde la parte prehistórica incluso, de que es algo mágico. Nace con nosotros y lo expresamos y nace de nosotros. El hecho de pintar un cuadro con un paisaje, una figura humana o algo abstracto es un sentimiento, es algo que uno quiere expresar. Lo demás es más mecánico, técnico en lo rígido. Viene desde lo prehistórico, pasamos al renacimiento donde fue más humanizado, más trabajando figura humana, el concepto de la vida social, urbana, paisajística y así. De partir al impresionismo que fue el contexto de las manchas, cosas así. Ahí hubo ese cambio, el renacimiento era muy figurativo y muy bonito en lo realista. Los impresionistas empezaron a trabajar con manchas de color y con eso daban la forma. De ahí el expresionismo, mucho más interior, es tu parte interior la que plasmás ahí. Hay muchas tendencias, el cubismo, la parte abstracta, lo moderno que es lo que estamos viviendo, la parte de las instalaciones, los performance. Creo que eso es arte, todo es arte. Desde que nace uno tiene arte. Hay cuestiones como técnicas que uno tiene que desarrollar para lograr ese arte total, pero arte es todo movimiento.

-Ciudad es la que en este momento estamos. Donde nacemos y creemos que es un paraíso hermoso, grandísimo, muy bacano. Va creciendo uno, va reconociendo y estando en partes donde no quiere estar. Por ejemplo a mí me gustaba cuando niño que me llevaran al centro. Me gustaba porque me metía a los almacenes a coger los muñecos, todo eso. Me gustaba que mi tío me llevara de pronto al estadio, o al río con los sardinos. A medida que uno va creciendo se va dando cuenta de que es otra parte. Ahora uno va al centro y ¡no, qué sofoco, qué pereza estar aquí! ¡qué calor, qué mano de gente! Eso es tenacísimo manejar toda esa cuestión. De todas maneras para mí esta ciudad es muy bacana como sitio, espacio, porque la conozco, sé para dónde voy. Voy a otro espacio y me siento como con cierto temor. Aquí me siento seguro, a la hora que sea camino en las calles y sé para dónde voy y dónde estoy. Me encuentro con gente, con ladrones, lo que sea, pero uno sabe porque está en su sitio. Se siente seguro, es como si estuviera en su casa. Si salgo de aquí y me da temor. Salgo, puedo salir en las noches pero me siento inseguro. Para mí esta ciudad es muy bacana.

-La diferencia entre lo urbano y lo rural son muchas. Primeramente la contaminación tan tenaz. Vivimos en una cada día más tenaz, en un sofoco, en un clima de violencia, aunque en el campo se está viviendo pero no porque se genere allí, no por la misma gente sino por las situaciones que estamos viviendo de unos personajes que están llevando esa violencia a través del campo, sacando la gente de allá para que venga a una ciudad donde ya no hay más espacio para tanta gente, y más para gente que no reconoce este espacio y no puede enfrentarse a él. Son campesinos, conocen su tierra, su espacio, viene acá y no puede usar el azadón, no puede sembrar, no puede nada de eso. Aquí le tocaría hacer otras cosas que de pronto no ha manejado, eso lo excluye. Esas dos diferencias son tenacísimas, el encuentro de un personaje de la ciudad con uno rural es algo que choca de alguna manera. Sería muy bacano el encuentro de los dos, a veces he pasado por ahí y he visto gente desplazada, me digo ¿por qué están ahí? ¿por qué no brindarles un espacio? Ver si se pueden ellos quedar acá, realizar una función, algo que puedan hacer y tomarse este espacio, si no pueden regresar a su sitio. Darles una oportunidad y veo que antes se trata es de excluir y excluir. No quisiera llegar a eso. La ciudad de alguna u otra manera es excluyente. Hay mucha gente por ahí ambulando porque no ha encontrado un espacio dónde poder refugiarse o encontrar una función para llegar a ser algo. Perdieron su espacio, tienen que recobrarlo de alguna manera, aquí o no sé dónde, pero hacerlo.

La diferencia clara puede ser la industria, aquí existen vainas grandísimas que no hay en el campo. Cosas como las fábricas, como Palmolive, allá no existe nada de eso. Cada día estamos contaminando, cada día estamos destruyendo. Allá no existe eso, sino un terreno donde se está trabajando, donde se está sembrando, construyendo algo que no está afectando el medio ambiente, antes lo construye y lo enriquece. La contaminación, ese es un factor de gran diferencia.

-Mural ¡ja! hasta donde yo he hecho mi investigación, el mural es algo narrativo, es contar una historia. Es meternos a esa memoria histórica de un sitio y recobrarla. Por medio de unas imágenes que te van a hacer recobrar esa memoria histórica del pueblo o la ciudad o el sitio donde se vaya a manejar. De pronto el mural no tiene medidas específicas, vos lo podés plasmar en un muro de 10 metros, un edificio de 200 metros, en un callejón o en cualquier parte. Sólo que tiene que tener una visión total para los demás, el público en general, esos personajes urbanos que van a pasar. Ellos van a tener esas herramientas, esos elementos que te van a hacer recobrar esa parte urbana, en tu sitio. A eso me remonto por lo que he estudiado pero ahora estamos en el 2001 y la visión a cambiado. Para muchos artistas el mural ya no es eso, sino expresar sobre un muro como yo lo quiero expresar. Ubico unas manchas y estoy expresando desde el muro y para una ciudad, para el sitio donde estoy. No me gusta esa parte porque ahí estoy expresando yo. ¿Y los demás? Es tenaz el hecho de que pase alguien por un muro y vea esa mancha allí y que solamente la entienda el que la hizo. Los demás simplemente van a ver una mancha y van a pasar. Esa parte a mí no me gusta pero la entiendo porque soy artista, también quiero expresar y quiero ver. Para mí el mural en sí es algo muy narrativo, para el pueblo y para los demás. Se tiene que ver como tal. Las medidas no tiene ninguna específica, ni estándar.

-¿Cómo me gustaría que fuera la ciudad? Eso es un sueño, eso es soñar. Algo que todos queremos algún día: Que el sitio donde uno vive sea algo muy rico, donde uno pueda pasear, expresarse, caminar, hacer tantas cosas que de pronto se limita por el hecho de la violencia, de no salir y que me roben, atraquen, maten, como pasa cada día. Que no hubiera gente inferior, ni clases altas ni clases bajas sino ¡todos! Somos todos, somos personas y todos deberíamos estar en una misma élite. De todas maneras es difícil por todo lo que se nos presenta cada día. Sería muy bacano el hecho de compartir con mucha más gente todo esto que se está haciendo. Me gustaría por ejemplo que la parte urbana fuera un todo para todos. Que hubiera para todos, que cada uno pudiera expresar, tener lo que quisiera y que estuviera ahí. No que se tuvieran que hacer tantas cuestiones para llegar a vivir y a sobrevivir. Es que aquí es eso cada día, la búsqueda de la sobrevivencia más tenaz. Sobrevivir ante lo que se presenta cada día, es un encuentro total. Bacano poder decir "listo, hoy me levanté y voy a pintar y voy a ir a correr, a pintar, lo que sea". Obviamente lo hacemos pero siempre hay como una división, como una puerta que está que se cierra y no se cierra, se cierra y no se cierra. Sería muy bacano llegar y decir "voy a comprar, voy a pasear, voy a vivir" y sin ningún temor.

-Almuro [risas] es un proceso y es otro sueño. Es algo que para mí ha sido grandísimo porque he aprendido muchísimo de todos, el hecho de haber compartido y estar compartiendo con los muchachos es muy bacano, porque estoy con personas que saben de arte y les gusta mucho eso. Estoy aprendiendo cada día porque ellos me llevan cierto tiempo de estudio y de aprendizaje que de pronto todavía no conozco. Eso me ha hecho llegar a un punto de equilibrio, me ha hecho tomar unas decisiones berraquísimas, ha sido un cambio total como persona. Este trabajo de Almuro me ha llenado totalmente en mi interior para expresar y llegar cada día a consolidar y solidificar mi vida. Me ha hecho cambiar esa parte interior mía, recobrar muchas cosas que había perdido con mi familia, con mis amigos, con la gente. Me ha hecho ser amigo de cualquier persona que va por la calle, algo que no hacía antes. Me ha hecho ser otra persona, un cambio total que no pensé llegar a tener. De pronto un está todo normatizado, este proceso ha sido muy rico. Que hayan quedado compañeros del mismo IPC, por ejemplo una compañera que yo quiero mucho que es Zayda, que esté ahí me parece muy bacano. También el hecho de compartir con personajes que vienen de mi misma escuela, Couttin, John Jairo, siguen teniendo la misma raíz, la música de la que hablábamos ahora, pero que también noto cambios en ellos. Me doy cuenta de cosas más importantes, ahora me doy cuenta de cosas diferentes a cuando estábamos juntos o escuchábamos música, me doy cuenta de lo valiosos que son. Eso me enriquece a mí también. El mismo hecho de compartir con Andrés, me parece que el man tiene un lenguaje y cosas muy bacanas que todos deberíamos aprender de él. Todos [los nombra todos] ha sido un encuentro total con esa magia que había perdido, me siento bien y ojalá pueda llegar a donde se quiere.

-La Comisión es el sitio donde estamos. Donde nos acogieron nuestro proyecto como Almuro, de recuperar esta parte de ciudad y volverla cultura, arte, el todo. Me parece importantísimo, no la conocía, no sabía qué era. Ahora que estoy aquí me gusta, ahora me levanto y estoy pensando en que voy para allá, a realizar una función. Es un sitio donde me abren las puertas y llego y no tengo ninguna cohibición, sé lo que voy a hacer, que todos son bien conmigo, son importantes. Me parece como ese rincón que uno necesita ¡shif! sentirse bien y volver a enfrentarse a ese resto, como un sitio de descanso.

-La Iglesia es un factor que todos al final no tenemos un nombre específico. La Iglesia puede ser un sitio donde se congrega cierta cantidad de gente, para ser, hablar, rezar, lo que quiera. Que para muchos está bien, para muchos no. A mí no me viene al caso, yo no asisto a Iglesias, para mí no es el interés. Así como me importa, no me importa. Ir a una iglesia, puedo hacerlo, pero no me interesa, no voy. No lo puedo tomar como algo que sea importante.

-Los artistas somos todos, son los niños que participaron, son los estudiantes de arte, de colegio que quieren plasmar, los artistas que estuvieron también, los jurados que son artistas, somos nosotros, somos artistas porque estamos construyendo arte. Por medio de esto estamos comunicando; es que el arte es esto, es un proceso de comunicar. Más bien no deberían existir esas preguntas. El arte es comunicar, todos estamos comunicando con eso, desde los niños hasta nosotros, pasando por los artistas, todos somos artistas.

-Si tuviera el destino de la ciudad en mis manos tendría que empezar por valorar a los niños. Trabajar con ellos, a hacer todo lo que uno como niño piensa. Uno de niño piensa tantas cosas, que si todo eso fuera realidad hermano, esto sería otra cosa. Les daría todo lo que quisieran para que pudieran expresar, ahí está el factor de la vida. Trabajaría con ellos. De ahí partiría el proceso a ese otro cambio, porque si tengo el poder, el manejo de esta ciudad o de Colombia o lo que sea, es para esa nueva vida. Podérselas dar. Así ellos crecerán y nos darán otra visión, nuevos elementos y poder plasmar otras cosas. Con los mayores ¿qué? Es muy difícil ya cambiarla. Trabajar, pueden dárseles muchas cosas, pueden aprovechar el alma de niño, que ya se perdió por algún motivo. Eso ya es un cambio y puede resultar dentro de un proceso de transformación.

[Regresar arriba]

MARIA DEL PILAR

Soy una persona que está tratando de llegar a ser un ser humano porque todas las situaciones que se plantean cuando vos estás vivo siempre están tratando de confrontarte para que demostrés si sos realmente coherente entre el pensamiento y las acciones. Yo soy un ser humano que se está construyendo, tratando de llegar a ser humano.

-Vengo de unos procesos muy duros de socialización, muy fuertes, porque en mí está el complejo... de no ser rubia. Eso es clave. Siento que sería vanidosa si no se asume eso. Venimos de unos procesos de socialización tan duros que están regidos principalmente por complejos, inseguridades, y, a la vez, en su esencia, está un riqueza de amor frente a las cosas que pasan. Ante ese temor y esas cosas que se dieron en un proceso anterior a ellas, hay una cantidad de cosas que tampoco se pueden mover de la noche a la mañana. Entonces estoy en ese proceso de descubrir quién soy. En este momento no puedo decir de donde vengo. Estoy apenas tratando de identificar esas cosas. De cualquier forma, aunque yo no haya estado cien años atrás, de allá vengo. Estoy tratando de identificar qué situaciones, qué momentos afectaron en mí todo eso. Pero vengo de allá, de una cantidad de gente negra, también gente blanca, una cantidad de cosas que todavía no reconozco, que no identifico por la subordinación cultural que hemos tenido. Estoy tratando de identificar de dónde vengo.

-Si concreto en personas y lugares, vengo de una mujer campesina que sufrió un proceso de desplazamiento desde los doce años, se encontró en Bogotá. Vengo de la berraquera, de una niña que nunca se asumió como prostituta ni tampoco se puso a consumir ningún tipo de sustancias. Yo vengo de la berraquera del alma de esa mujer que hasta el día de hoy es digna y nunca ha necesitado de piedad de nadie, sino que con su trabajo ha hecho lo que nosotros somos hoy en día. También vengo de un hombre pastuso, tuvo varias familias, fue periodista, fue alcalde por allá en un pueblo, fue militar, estuvo en la guerra contra el Perú. Vengo de un hombre muy inteligente que siempre se dio la oportunidad de ser y que cuando tenía 73 años me engendró. Me parece tenaz. Vengo de un encuentro de dos culturas muy grande. De una mujer campesina desplazada que le toca padecer a la ciudad, y vengo de un hombre preparado intelectualmente, dos veces mayor que mi mamá. Esos dos seres me integran. También vengo de un gato, porque cuando era niña, desde cuando tenía 3 años hasta los 13, yo vivía con un gato. Muchos de los valores que yo tengo son a partir de ese animal, del contacto con ese ser. Vengo de esa cantidad de cosas que yo pude extractar como hija menor de mis 3 hermanos mayores. Soy la única mujer. Vengo de unas ideas de consumo producidas por los medios de comunicación y de un proceso de tratar de pulirme, y de tratar de no decir "soy esto" sino de qué probablemente no soy, lo que ha sido un "pensamiento inducido por". vengo de todo un proceso de limpieza, de búsqueda de integración con otras personas. He estado siempre en grupos. Primero en grupos deportivos: Nado sincronizado, patinaje. Luego me metí dizque a la policía, a la policía juvenil, también estuve en un grupo de personas de la noche, gente que ser reúne en la ciudad a caminar y a consumir droga. Ahora estoy haciendo parte de un grupo de personas que están muy comprometidas con el arte. También he estado con un grupo de personas que son amantes de encontrar a Dios, y no son precisamente cristianos. Eramos personas que nos atrevíamos y nos interesaba ir cada 8 días a la montaña, a enfrentarla, de allá veníamos más fortalecidos. Por el hecho de enfrentar a la montaña se pone a prueba lo que vos pensás, la capacidad de asimilar tu peso. Te caés y aprendés de por qué te caíste, lo prepara a uno muy bien para afrontar aquí las situaciones urbanas.

-Soy caleña, ve. Nací aquí y, en lo que es contacto con otras culturas, ha sido con la de Villavicencio. Allá vive toda mi familia, siempre he ido como unos tres meses. Una importante fue la que tuve con la comunidad de Togoromá, Chocó. Estuve viviendo con los nativos, las personas que nacen y viven allá, que pertenecen, viven según unas políticas culturales y económicas de su espacio. La gente que quiera pianguar, que sabe cómo manejar la barquita en el río, la gente que siempre está ahí y vive de coger piangua y vendérsela a la comunidad a dos mil pesos la libra, que los hombres saben tejer y venden mallas, venden hamacas. Entonces pasé muy rico.

-Cultura para mí siento en este momento que es el conjunto de relaciones que se aceptan y hacen parte de la realidad que vos vivís.

Cultura para un grupo son unas cosas que par otro no son cultura pero por eso puede ser una idea donde quepan todos: La capacidad, la asimilación de la persona de la realidad, se apropian de ella a partir de ciertas maneras de relacionarse, de ciertos objetos que los identifican y se expresan como ellos, o que tienen un poder de significación que te incluye. Es la manera como decide una comunidad apropiarse de la realidad.

-El arte es rico, amplio y cada vez más controvertido para quienes pretenden hacer arte. Por ejemplo se dice que en las cuevas de Altamira lo que hay ahí no es arte sino expresiones artísticas de tiempo. Pero si empezás a estudiar arte, empezás por ahí. La palabra arte ha tenido un desarrollo: Primero fue lo religioso y lo místico para afrontar la realidad, luego los objetos privilegiados de una cultura, luego procesos de pensamiento que construyen cultura. Ahora se plantea como algo unido, ligado a la vida. Para mí uno de los artistas más revolucionarios fue Goya, porque él pintó para los reyes, los pintaba muy bien y creo que hasta los maquillaba para que quedaran más bonitos. Pero después empieza a pintar a Saturno devorando a sus hijos, al coloso, su espíritu no se podía quedar en pintar a los reyes. Desde ahí hay un proceso revolucionario donde el arte tiene un carácter social también. El arte comprende dos parámetros: El compromiso autónomo artístico y el compromiso social de la obra. Uno de los que trabajó el compromiso social fue Van Gogh, aunque él también trabaja los procesos de independización del artista a los conceptos o cánones del arte. Es un proceso que es vital para la apropiación de la realidad dentro de una cultura. Generalmente no es la más popular porque hay muchos prejuicios frente al arte. Hoy en día el concepto de arte es tan amplio que lo que nosotros estamos haciendo es una obra de arte porque no necesariamente el autor tiene que hacer la obra, porque el hecho de que estamos haciendo un encuentro de personas que ni siquiera conocemos y nos unimos a ellas para plantear un registro pictórico urbano. Es una obra de arte. La obra ya no es la cosa, es la idea más la cosa y en relación con la realidad. Es un concepto muy bello y que se ha unido a la vida. Ya está el compromiso social y el estético que se unen. No quiere decir que yo como persona que pretende hacer arte no tenga mis desarrollos específicamente estéticos aparte de lo que es la manifestación cultural del arte. Hablo de lo que yo hago con los niños, que no es enseñarles a ser artistas, sino que conozcan herramientas para que ellos puedan expresarse. Uno empieza a hablar al año y empieza a dibujar a los 3 años. Hay un déficit en lo gráfico en la mayoría de los seres humanos.

-Ciudad es un espacio de territorio al cual llega muchísima gente a buscar oportunidades, a buscar posibilidades económicas y sociales para poder dar una vida digna a las personas que están con vos. También puede ser un espacio ajeno donde se tiene que llegar y ahí se tiene que vivir y asimilar unos procesos de realidad para poder subsistir. No lo sé con precisión pero sí sé que hay diferentes conceptos de ciudad en los pobladores. Desde el gobernante debe ser una: Un territorio regido por mí donde yo planteo las reglas y así.

-En la relación campo-ciudad, lo rural vive otros valores, diferentes a los de la ciudad, que se contraponen. En lo rural hay un respeto por el espacio, en la ciudad no. Es más, tenemos que irrespetar el espacio muchísimas veces para salir adelante. Los vendedores ambulantes se apropian de un espacio que es privado, que no es de ellos. Supuestamente están alterando un principio de respeto pero realmente deben de hacerlo, ahí se dan unos procesos creativos muy ricos, porque su espacio sea móvil, porque tiene que luchar con unas estructuras de poder muy grandes. En el campo se dan otro tipo de economías, de roles. Ahorita siento que lo rural es la negación del compromiso del estado de que pertenece a Colombia. Lo rural ahora está aislado de los procesos de desarrollo. Es signo de eso: Abandono, vulnerabilidad frente a las fuerzas militares operantes. Pero se dan unos valores que aquí no se dan. La ciudad vive procesos de socialización muy duros por la misma arquitectura, vivís al lado del vecino y te separa media pared, escuchás todo: Sus problemas, su sexo... Los vecinos se van distanciando por la misma cercanía. En lo rural tenés tu casa y la próxima está a tantos metros. Acá, si necesito algo, voy donde cualquiera menos el vecino; son valores muy distintos.

-¿La ciudad fomenta la cultura? Sí y no. Sí porque en la ciudad se empiezan a proponer los cánones de asimilación de la realidad. En eso tienen que ver los medios de comunicación, las aglomeraciones, se empieza a asimilar la identidad como una identificación con los demás a partir de una mediación que nos plantean los objetos. Sí es un epicentro de cultura, pero no de la cultura sino de UNA cultura. De la cultura del consumo, por ejemplo es muy difícil para una persona que no es de la ciudad, que llegue aquí y no termine en todos esos procesos de identificación con los objetos, con los establecidos. Ya depende tu identidad de los objetos que te plantea la ciudad, los objetos de consumo. De los espacios de la ciudad, como son las discotecas, los bares, el estadio. Sí es promotora de cultura y hay una subordinación cultural por parte de las ciudades. Porque en los campos, las laderas, se dan otros procesos culturales que se pierden cuando entran a la ciudad. Sí es un epicentro de la cultura pero no de la cultura como un valor, como algo que construye un pueblo, pero a partir de una subordinación cultural.

-Urbanismo es una necesidad de acomodar a la gente. La urbanización se construye sobre unos parámetros de estratificación. La idea de Cali por ejemplo es que tenga unas vías buenas para un desarrollo industrial, económico desde lo cosmopolita, la farándula. Se construye ciudad a partir de ciertos establecimientos privados, no importa si en el camino haya una población de ciudad "x". Si voy a hacer una carretera, hago todo lo posible porque la gente se vaya para otra parte. Cali está construida a partir de unos epicentros económicos muy duros y unas vías que no importa si se ven bien o no. Tiene que construirse. La población la empiezan a agrupar por sectores. La vivienda popular son una cantidad de requisitos y se aprovechan de la definición de casa y la meten allí porque es con lo único que pueden contar. La ciudad se construye a partir de que se vea bonita no importa si las personas van a poder vivir allí porque es que la arquitectura es el pensamiento de la época. Y el pensamiento es: Agrupemos toda esta gente que está ahí, ubicados en casitas y que la ciudad se vea bonita. El centro es así: Los buses cierran la puerta para que la gente que vive por ahí no se suba al bus. La ciudad se construye para vender una imagen, no para que los pobladores se sientan bien y se identifiquen con la ciudad sino que se vean bien cuando lleguen ciertos visitantes.

-Todo el caleño se identifica, el problema es que se identifique con la ciudad. Hay muchos procesos de identidad. Muchas veces el joven que va al estadio y se identifica con las barras bravas, tal vez tenga más de identidad que una persona que pueda ir a museos, que sepa de arte contemporáneo y que sus procesos de identificación partan de Girbaud, del celular. Los que están excluidos, que son los de las barras, tal vez tengan un proceso de identificación más cercano con lo que es Cali que esta gente que está en otras cosas.

-El mural ha sido parte del hombre desde el neolítico. En ese tiempo se pintaban en las cuevas los bisontes para vos asumir poder sobre lo que vos tenías que enfrentar y vivir en continua confrontación. Se dibuja el bisonte para afinar el ojo frente a eso y dominarlo. El muro ha sido utilizado para compensar la realidad y con las necesidades. El muro fue un espacio donde se dejó una documentación histórica en España, durante la guerra civil, el muro se dejó lleno de huecos de balas, dañado. Cuando en Cali pasan las manifestaciones de la Univalle, ahora de la Santiago, en todo Cali queda señalada la "presencia de". El muro es representación de la realidad, documento histórico y presencia de algo. Luego, los muralistas mexicanos fueron muy objetivos al decir que era un desarrollo social lo que se quería ahí. Eso cayó en unas propagandas políticas, muy bien hechas con determinadas técnicas. Luego se han visto los de Miró. A él le construyen una pared para que él vaya y haga su mural. No es el mural que está en la ciudad sino uno que se construye para que lo intervengan. Es un espacio que se puede "manipular para". Desde los niveles estéticos se ha dicho que el mural tiene que ser gráfico-anecdótico desde los mexicanos pero Miró no te narra nada, pone unos símbolos y nada más. Aparte de eso, se los construyen. El mural es muy urbano, es del graffiti, se ve el estado psicológico de quien lo está haciendo. Si vos estás muerto de susto, una frase te puede quedar incompleta. Igual se ve una apropiación del espacio tan grande que en una noche te hacen tres murales en la ciudad , bien hechos. , por debajo de cuerda. Y uno dice ¿cómo en Cali cualquier persona raya una pared? Me parece que es bueno y que no porque no hay una coherencia en cuanto si se está construyendo identidad [o no]. Yo me identifico con el "en pie de lucha compañeros"; yo lo veo y digo "aquí hay una lucha" o "¡agh! la gente por qué raya esto". El mural todavía está planteándose y se está desarrollando. No parte de una técnica ni de lo que 10 personas hayan hecho en algún momento, sino qué está pasando con el mural en el mundo. No es sólo en México. Por ejemplo el muro de los lamentos, uno que construyeron y que allá la gente va a darse golpes de pecho y a pedir oraciones. Eso es tenaz. El muro de Berlín que se hizo para dividir, le hicieron graffitis, lo intervinieron de una cantidad de formas. El muro es una herramienta bien importante.

-¿Ha cambiado mi visión de mural? La idea es "hay una necesidad de expresarse a través del muro" porque se ve. Todo Cali está rayado y creo que tiene que ver con América Latina, donde se dan graffitis y más graffitis en contra de las políticas de poder imperantes. La idea es unirnos, desde los niños hasta los ancianos, y ofrecernos escenarios, espacios de comunidad. Todos tenemos algo para decir ¡hagámosle! Pero pongámonos de acuerdo para que el lenguaje sea más efectivo en la comunidad. Porque si todos nos ponemos a pintar de una manera anárquica, porque sí y porque no, entramos también a afectarnos sicológicamente. Porque es muy duro: Te están planteando "en pie de lucha compañeros" con FRV, las barras, los sindicalistas, las Universidades, grupos sociales que están pidiendo auxilio a través del muro. La idea es : Planteemos estas situaciones de una manera en que no estemos afectando a la ciudad en un limbo. Integrémonos para hacer propuestas en un muro. Proponer desde ahí que todo este grupo de personas (aunque no somos sindicalistas ni nada menos), las que tengamos algo que decir, hagámoslo, pero a través del muro, con dignidad, en el sentido en que podemos proponer un discurso y a la vez apoyar un proceso de identidad frente a la ciudad.

-El espacio ya está apropiado. Cualquiera va y escribe en un muro. La idea es enriquecer ese discurso para nosotros mismos, a partir de un lenguaje gráfico, ha faltado que haya personas asumiendo eso: cómo vamos a hacerlo. Cuando digo llevar la ciudad a un limbo es que uno ve los graffitis en Cali y no sabés que pensar. Ves injusticia social y que te están promoviendo un mañana desde una entidad religiosa o algo así, Nueva Acrópolis. Me siento perdida frente a esa situación, frente a los procesos que se están dando. Hay una mala relación entre patrones y empleados, entre Dios y los hombres. Por eso te ofrecen unas cosas extrañas en esos muros. Vamos a proponer otro tipo de relación, la que se integra desde diferentes grupos humanos para proponerle decirle algo a la ciudad. No es ya ver personas solas en un espacio aglutinado de gente sin personas en relación de progreso frente a las relaciones de identidad y de apropiación del espacio y de dignidad.

-El mural en Colombia, visto desde lo social, es el graffiti. No hay un movimiento pero si hay [obras]. En Cali hay uno que hizo Cesar Santafé, que está todo caído, están los que están patrocinando aquí. En Medellín se inauguró uno en un hospital, pero del conocimiento sobre el mural artístico no tengo mucho. En Cali hay uno en la biblioteca Centenario, en la base aérea, en las canchas panamericanas. Hay unos pero no es que tengamos conocimiento de ellos. Hay unos de Paz Animal, con denuncia, denuncia animal. Lo de la biblioteca es una metáfora de la cultura. El problema es que es impuesto. Te contratan a alguien para que venga y te pinte. Siempre es una contratación con un artista para que venga y arme un discurso a partir de lo que se dice. Volvemos a la época de los mecenas, de los reyes. Yo te contrato para que vos digás las cosas. Yo te contrato para que vos vengás y pongás los animalitos, pobrecitos, en Cali. Contrato a una persona cualquiera para que ponga unas letras en un muro. Siempre es algo que está mandado a hacer. Por eso me parece más real el graffiti, porque es alguien que no tiene el poder de que le digan "venga y..." La idea es unir las dos cosas: Lo estéticamente agradable frente a lo que es los grafiteros. La intersección entre la buena técnica de los maestros frente a las necesidades populares. Ahí está lo rico de eso.

-Almuro es un grupo de estudiantes, aunque hay un comunicador social [lo señala] ahí. Son un grupo de personas que tienen una necesidad común, la de no quedarse solos dando pataditas sino más bien cogerse de las manos y tratar de construir identidad o procesos de identificación. Es una contraposición cultural frente a los procesos de consumo. En un principio es para nosotros mismo. No podemos llegar y predicarle a nadie nada, sino más bien compartir dudas, inquietudes y propuestas que nacen de nosotros mismos, pero tratar de hacerlo con un grupo de personas más amplio, más allá de lo pequeño que es Almuro, 11 personas. La filosofía es descubrámonos con proyectos que tengan que ver con lo cultural. ¿Con cuál cultura? Con la búsqueda de la cultura misma, teniendo en cuenta todos los procesos de aculturación que se dan. Pero Almuro se está construyendo, no es un grupo definido política o económicamente. Es un grupo de personas que desean muchas cosas pero apenas se están construyendo. La idea primaria es promover escenarios de comunicación para todo el mundo. Que el micrófono no lo tenga sólo el presentador.

-La Comisión me ha aportado ver que hay espacios donde se pueden hacer cosas. Es como una ventana bien grande y además se ve que están trabajando con las personas afectadas por la violencia, que somos todos. Así uno esté en su casa, tomándose una Ginger y tomando el sol, está afectado por la violencia. Si alguien se acuesta al lado de tu casa tiene que ver con vos. Estás permitiendo que ese tipo de cosas pasen. Me parece muy bacano e importante que el trabajo en la Comisión me ha permitido conocer lo que hace mucha gente. Me han enriquecido tanto intelectualmente como en el desarrollo de un lenguaje plástico. Yo tenía unas ideas y desde el trabajo en la Comisión mis propuestas de grupo (tenemos otro grupo, el que propone lo específicamente estético, Cindy y yo) han tenido un desarrollo muy bacano. Ya no parten del supuesto sino de la realidad. Me han enriquecido desde lo personal porque, por ejemplo, al ver a Mónica he pensado que yo soy una pendeja, porque al tratar de ser ética uno tiene que dejar muchas cosas y empezar, entrar a unos procesos de humanidad en donde uno le da mucho espacio al otro. Mónica tiene un proceso ético muy grande. Eso me dice "hombre, ¡no estás loca! ¡hay personas tratando de llevar una vida ética!" Desde ahí ha sido muy bacano, le da mucha fuerza a uno. Por el otro punto, en lo específico estético, mis proyectos con Cindy son cada día más bacanos. Eso lo van a ver. Es una ventana para ver muchas cosas, de aquí se pueden dar muchas otras. Hay proyectos que tienen que ver con todo esto y se pueden ir empezando a unir. Algo muy vital para mí es que soy estudiante de arte y pretendo ser artista. La obra tiene el proceso social y lo específico estético. Aquí desde la Comisión he visto que puedo unir las dos cosas que he trabajado independientemente. Aquí hay una instalación que es [algo] estético, que tiene que ver con la comunidad. Es una cama que se va a desplazar por diferentes espacios. Es el desarrollo, es la composición con el espacio, una relación de tensión, pero está la gente ahí. Estoy en la cama, estamos con la cama. No es un objeto que se plantea para un museo sino para socializarlo. Y hay otros. De aquí de la Comisión han nacido la mayoría de los trabajos de ahora. Antes era la situación, en cambio ahora tienen una base muy bacana. Me han ayudado personas a ser mejor artista, aunque no soy artista aún. Creo que puedo ser mejor artista desde este encuentro que he tenido.

-La Iglesia en este momento puede ser cualquier garaje. Es como un discurso teológico que se dirige a una población bastante grande por alguien que lo conoce. Es una manipulación del discurso. Desde la Comisión veo que [la Iglesia Católica] no es cerrada, siento que le ha tocado asumir eso por los rivales que tiene. Como estamos en una época en que todo vale, te traen religiones. Por ejemplo en Cali hay muchísima gente Nueva Era, Krishnas, la cultura de las velas, del incienso, del Om, de la respiración. Eso es que la gente en vez de ir a misa se sienta a respirar, y a la gente le gusta eso. Los grupos cristianos cantan y te llevan orquesta y ponen a bailar a todo el mundo. Son unos rivales muy grandes pero a la Iglesia Católica le ha tocado abrirse en eso. Tratar de no ser dogmática. Uno ve muchos curas jóvenes que hacen el sermón divertido, rico. Siento que por eso la Iglesia se está abriendo. Desde la Comisión se hacen trabajos muy ricos para todo el mundo. No sabía que tenía este tipo de dependencias. Desde lo que yo conozco de Iglesia ha sido la manipulación de un discurso para acondicionar moralmente a la población. Pero hay muchas cosas que yo no conozco. Lo que yo veo es desde afuera, desde la Comisión se aporta y apoya muchas cosas para beneficio de la comunidad. No la conozco muy bien.

-Artistas son un grupo de personas interesadas en expresarse a un nivel de relación con los símbolos y los íconos porque ellos son los que intervienen en los procesos de pensamiento. Por eso la necesidad de irse para allá. Pero los artistas tienen... Es muy compleja la vida del artista, tiene que ver con el ego, con la capacidad divina de crear. Entonces el artista es un semidiós, el artista crea, construye realidad. Han sido vendidos, han contribuido a que la mayoría de la sociedad asimile muchas cosas. También en el artista está el papel histórico de confrontar la asimilación de la realidad. Es muy complejo. El artista siempre ha sido una persona que se ha creído mayor que todo el mundo, más que todos. En ese sentido su pensamiento no tiene consecuencias prácticas. Es duro. Ves un artista hablando de la violencia en Colombia y es un tipo que vive en Miami. Es un papel ridículo a veces. Pero también es ver personas como Doris Salcedo, a Pablo Van Wong. Gente que no se cree artista en la cumbre sino que son personas que saben que su compromiso artístico tiene que ver con la ética de la vida. Para mí el artista es la persona que hace de su vida una obra de arte. Eso lo han dicho bastantes, no lo digo yo, sino que desde la filosofía se ha planteado. Joseph Beuys es un alemán que lo plantea: La belleza es la búsqueda de la verdad. El artista tiene que ver con el arte de verdad, no con las cosas que genera el arte. Entrega su vida a un compromiso ético, social y particular. Propone construir belleza a partir de la búsqueda de la verdad. No necesariamente belleza a partir de lo bello. El artista más allá de la obra debe serlo a partir de sus propias relaciones, desde la misma realidad, consigo mismo.

-Si tuviera el destino de la ciudad en mis manos le daría un espacio digno a todo el mundo, no dejaría a nadie durmiendo en la calle. Acogería a todos los niños para educarlos. No los dejaría que trabajaran; si trabajan es porque ya en sus ratos libres lo quieran hacer, no porque sea su compromiso. Los niños no tienen por qué trabajar. Empezaría por eso. Luego le daría vivienda a todo el mundo, empezando a proponer otros modelos de producción que tuvieran más que ver con la educación de las personas, para que a partir de ahí ellos mismos propongan muchas cosas. En esta ciudad se conoce a Cali como un mercado amplio donde la gente puede consumir muchas cosas. No, ver la realidad de estos señores que venden en el centro, unos indígenas. Que tuvieran un espacio para poderse expresar a la comunidad. Haría lo mismo que está haciendo Almuro: Promover espacios de encuentro y comunicación. Que comencemos a conocer a la ciudad y a sus mismos pobladores, no conocer a la ciudad desde lo que nos proponen que seamos. Escenarios de comunicación, de diálogo, de relación con los otros, de fortalecimiento cultural a partir de la misma multiplicidad que hay en Cali. Y me compro un carro, ja.

[Regresar arriba]

JOSE ANDRES

-Creo que José Andrés es un hombre que se le abrieron las puertas cuando en tiempos se le cerró para el. Y a partir de estos los desafíos con la vida empiezan a ser un poco más contrastados, José Andrés piensa ciertas cosas que pueden enriquecer el devenir del tiempo, pero también sabe que dentro, es decir en virtudes escatologicas, por eso puede tener contacto con cualquier tipo de personas, porque no tienen los valores justificables sino la esencia del temperamento humano. Por creer eso mi silencio cada vez es menos, pero el deseo de silencio cada vez mayor.

Traducido a un lenguaje menos simbólico, José Andrés es una persona que cree en ciertos principios que están regulados por un humanismo que viene de historias ancestrales. Creo mucho en el hombre, que lograba pararse en el ágora, creo no en los dioses, sino en el temperamento del sueño, que hace de los hombres personas capaces de hablar desde lo que se creen; todos los sueños en los que uno cree en la vida los puede esclarecer a partir de un contacto con un poco de verdad y José Andrés es precisamente eso, un hombre que pisa este territorio con deseos de vivir un poco de verdad.

-Yo nací en Santiago de Cali, dentro de una familia interesantísima, creo que los locarios se inventaron justo cuando los conocí a ellos, una familia concretamente llena de afecto, con sus divergencias conceptuales, con ideas diferentes. Pero cada uno con el derecho de vivirlas, partiendo de esos yo tengo a los nueve años las llaves mi casa. Y tengo también mis lineamientos de vida. Mis vertientes son las mismas que las de ellos pero con diferentes visiones. Pero también de diferentes contactos en diferentes escuelas. De la última, que es la que más me acuerdo, es la que me llenó a mi de deseos por hacer algo, Santa Librada. Con esos estallidos en los años de los petardos, yo considere que eso podría ser música pero una música en un ritual más verdadero, no esa ideología que se pierde en la embriaguez de la verdad y el miedo del olvido, sino las de ayer, de un sonido que puede tener unos valores fundamentales para la verdadera construcción de una madre tierra.

-¿Cultura? Yo tengo que partir de fundamentos bien reales y es considerar que nosotros venimos de 500 y pico de años atrás en un proceso de cultura, porque no creo en la culturización, es para mí en otro sentido, en el sentido de que las cosas no son por la fuerza. Creo en la dignidad del indio, creo en la fortaleza del indio, en su sentido guerrero. Guerrero que simplemente aceptó, para no llegar a donde no quería, que devastaron su cultura y partiendo de esos, de 500 años de diferencias conceptuales acerca de lo que era la cultura. El hombre actual y la cultura actual son para mí un fenómeno nuevo, un fenómeno en el cual no se pueda hacer un paralelo entre esa cultura y la universal, porque en Colombia [se da] un momento histórico que marca no solamente el concepto de cultura sino el proceder mismo de la filosofía, la actitud no de vida sino de supervivencia. Frente a eso la cultura no tiene esa filosofía de la estética, especialmente en la pintura, no la estética que pueda hablar de cómo se puede manejar el color, y éste que resonancia y que incidencia tiene dentro de los placeres y los goces espirituales dentro de la misma estética. La estética en Colombia como fenómeno nuevo y actual pertenece una actitud nueva que tiene que ver con el saber, que la cultura no se hace ni se forja por el hecho de una historia. La cultura se hace, se forja, por el derecho del instante. Y Colombia como instante está procurando hacer una verdadera cultura donde no hay una identidad establecida frente a lo que se es en cada momento cultural, aquí Colombia cada instante de cultura o cada hombre que hace cultura es tan valioso que no se puede globalizar en ese concepto.

La cultura sin duda alguna, es la madre y el padre de la convivencia, cuando hay convivencia es necesario tener una justificación y un lazo de unión, frente a una identidad, y ese identidad es precisamente lo que se llama cultura.

-¿Qué influencias tienen para mi el contacto con otras culturas? Creo que por intentar ser uno mismo, [uno] debe confrontarse primero con otras posibilidades del contacto decía las cosas, porque no las he estudiado, sino que las he tratado de olvidar, es precisamente para saber quién soy yo dispuesto en un territorio pequeño pero con el sentido de una urbe gigante. Como Caleño me ha servido, para saber que caminar descalzo por esta ciudad es tener buena memoria, de dónde vengo, ser consciente en sentido ancestral. Culturalmente me ha enriquecido en que uno tiene que ser un poco fuerte frente al criterio: no hay nada que se pueda decir que es la verdad y justificarla regularmente. Creo que aquí en nuestra patria se justifica la verdad y se justifica la cultura, precisamente porque no tienen esos conceptos antagónicos, cuando se entiende el proceso antagónico se entiende la dialéctica y la dialéctica es una de las leyes del universo. Por estar dentro del universo, la cultura, el individuo, Cali, y yo mismo allí, comprendo que tengo que tener mi otro puesto, para funcionar con el ritmo de vida. Yo creo en mí es precisamente porque creo y niego lo otro, esa imagen del espejo. Cuando se habla de eso yo me acuerdo de Lewis Carrol que no es el espejo que culturalmente se maneja, el ver al otro, si no entenderse uno mismo dentro del otro, el lado oscuro de la luna pero también con un sol propio.

-El arte es la fidelidad que no tiene cordura, es un acto masturbativo en el que no necesito ni las manos ni el pensamiento, sino que necesito poco del sueño verdadero. Es la ventana de mi encierro, de mi silencio, de mi justificación de vida, y a través de ella puedo ver la prostituta famelica, el deseo de no comer nunca más del loco. Y la necesidad de un pueblo de entenderse por otras vías lo que está sucediendo con él.

Tuve in[?]formación artística hasta hace seis meses que renuncie a ella para transformarme. Contacto con el arte siempre. Los primeros contactos fueron a los cinco años cuando mi papá llegó de Europa con los libros, que ponían el arte para mí como una cosa imposible. Después de eso estuve en talleres muy simbólicos, porque siempre me iba a pintar con personas, con gente que tenía el contacto pero muy lúdicamente y eso no me gustó nunca. Hasta que llegué al Instituto Popular de Cultura.

El trabajo que yo hago tiene que ver con lo que me toca, y yo parto desde el principio de que para poder hacer algo, como en los actos alquímicos, como es el arte, hay que dejarse perturbar por la realidad. Parto de eso, sin tutelar temibles. Muy real, porque hago la violencia y no pintó sangre, pero las actitudes sicológicas son las mismas actitudes que uno puede ver en el consciente iluminado de la gente,. Entonces precisamente hay un compromiso frente a la realidad y que, más que con la cultura y la sociedad, tiene que ver con el compromiso mío con la realidad.

-La ciudad es un tributo a una excusa para poder vivir siempre el anhelo de la comunidad, es el biotopo que tenían nuestros ancestros, nuestros padres y abuelos pero convertido en una pequeña jaula digna donde aprender a compartir.

¿Y cuando no se comparte? Cuando se comparte de ciudad por supuesto, porque no hay que hacer un estudio muy riguroso, ni erudiciones sobre eso, si no hay un sentido de compartir no hay una actitud valerosa para hacer un trabajo común. La excusa de ciudad de la que yo hablo es precisamente para hacer ese trabajo común, no sé cómo llamarlo... De convivencia, porque hay que tener una relación justa, discreta con el otro. Así es que funciona la ciudad. Lo de discreto lo digo en sentido irónico.

La convivencia de la que yo hablo, a nivel de la cultura, es la convivencia que yo tengo con el mundo real. Si yo la tengo por supuesto que hay otras personas que la tienen, eso genera unos espacios de discusión, de alternar ideas y de oprimir ideas.

-De las diferencias entre lo rural y lo urbano, creo que vengo de una generación que no tuvo la decisión, o la fortaleza de decidir eso. Ya estaba determinado aquí lo que estaba sucediendo regularmente cuando se crea la ruptura de eso. Soy capaz de decidir y estoy en busca de eso. Anteriormente en los siglos pasados, la gente estaba cansada de la imagen napoleónica, la imagen de la liberación americana, y de todo este tipo de imágenes en unos estados circunspectos. La gente empieza a definir dentro de sí, al establecer ciertas cosas que para dentro de sí empiecen a surgir este tipo de liberaciones. Precisamente, como no soy muy capaz en esta época de saber que podría decirse de las diferencias entre las zonas rurales e industriales me tocó hacer una convivencia dentro de esto, pero como tengo la posibilidad que me he creado de ser capaz de no defender y justificar lo uno ni lo otro, creo que son estados naturales. El niño que sale ciego siempre es capaz de alimentar y hacer más virtuosos sus otros sentidos, de su cuerpo y alma. Yo nací aquí por naturaleza, por naturaleza llego al silencio, por naturaleza llegó a los estados más sublimes del silencio recóndito. Buscó dentro de mí mismo, no cómo lo defiendo ni lo justificó, si no cómo me encuentro con esos estados. Soy capaz de irme a una zona rural en un estado virginal e indiscutiblemente aquí tengo que estar en una estado virginal para no convertirme en un mudo.

-De urbanismo sé muy poco, pero me preocupa que Cali y Medellín fueran los lugares [donde] estarán ubicados los metros, las metrópolis. Crecer de forma obsesa es hacerse pequeño en corto tiempo. Porque eso no es desarrollo, sino que son intereses y el interés a mí no me funciona para la cultura.

La ciudad debería tener una coherencia que radique en la filosofía de nuestra tierra. No es pensar en esos desarrollos que le dan tributo al otro o a sí mismo, sino que le dan tributo a la coherencia de funcionar del universo. Si uno funciona, no simplemente en la armonía, sino en la coherencia que nos ha dado la tierra, haríamos mejor función como cultura. Geográficamente estamos ubicados en un sitio virtuoso ¿Por qué no buscar ese virtuosismo en nuestro territorio?

-Sobre mi deseo de ciudad he tenido la imagen muy abstracta, porque no he tenido mucho contacto con él, pero el poco encuentro que he tenido ha sido con la imagen de Creta. Ahí en una época el arte no tenía esa categoría de lo imposible, del imposible para hacer, para tener, y lo imposible para mostrar, sino que todo el mundo tenía los espacios regulados, porque sabían convivir con su entorno, con su geografía, con su verdad histórica y eran capaces de ser una producción de convivencia. Eran más acertados frente a lo que es una convivencia, porque no habían jerarquías frente a eso. Históricamente, y en nuestro momento histórico es muy difícil no hablar de jerarquías, lo más rico sería hablar de una jerarquía pero que tuviera un encuentro más valeroso, sin temores frente a las otras culturas. No simplemente la cultura que se maneja en las grandes esferas, si no la riqueza cultural que tenemos dentro de todos nuestros espacios.

-El mural siempre ha sido como una página gigante en blanco, donde no se cuentan historias sino que se hace verdadera noción de historia. En México el mural representó siempre un libro donde el pensamiento es plasmado en figuras, en color y en actitudes estéticas en el muro pintado o el mural, en el concepto nuevo. Le llamó nuevo porque es un concepto totalmente desfasado de la idea de mural. El trabajo que estamos haciendo ahora como mural o como muro pintado tienen el mismo principio: Dar comunicación a la gente, sacar de las fronteras y los confines de los museos y llevarlos a un territorio de la comunicación.

El mural es una herramienta de comunicación en la ciudad. Es así con certeza, porque uno se da cuenta con los fenómenos que han ocurrido aquí en la ciudad. El fenómeno que tuvimos con la Guernica fue precisamente eso. Ya la imagen del cuentista se transforma dentro de la literatura, el cuentista nace de la metáfora y construye en ella, pero siempre final le saca de allí y lo lleva al mundo real. Aquí pasa lo mismo, partimos de la metáfora que es el sueño de cómo hacer que el mural se vuelva un espacio de comunicación del mundo real que tiene el mismo proceder, las mismas vertientes. El mural termina siendo un espacio donde se crea la duda. "¿Qué es eso?" es la primera pregunta, "¿para qué sirve?" Hay una necesidad de respuesta. Por eso no hay jerarquías dentro del mural sino que cada cuál es constructor de su historia a través del mural.

-Del mural aquí en Colombia conozco muy poco. Conozco a muralistas como Obregón, como el hombre que hace mural pero que no tienen esa resonancia política, como eran las actitudes primarias del muralismo. Aquí en Cali se conoce muy poco; hubo una época donde se hacían unos murales muy poéticos, no me acuerdo del tipo que los hacía, lo que sí conocí fue la respuesta de la gente. Se creaba la duda ¿y eso qué era? ¿para qué servía? Pero en sí el mural muy poco se conoce, es más muy poco se ha hecho. Será porque también se ha descubierto muy poco de nuestra historia, mural o ritual. De mural sí hay muchísimo aquí en Colombia, todavía hay mucho que descubrir y en ese sentido empezar por saber para que serviría el mural y qué identidad le podríamos dar al mural en este territorio y en esta época.

El mural es indiscutiblemente una cultura urbana porque es un espacio de comunicación y uno necesita comunicar y dar ese tipo de comunicaciones al otro y a uno mismo. Uno se lo da como eremita, pero es precisamente para enriquecer o de tratar de enriquecer esas fórmulas y esas voces para saber comunicarse. Dentro de la comunidad toda manifestación que se dé dentro del orbe urbano es precisamente para buscar los contactos con el otro para saber qué se empieza desde la individualidad frente a la construcción de un movimiento urbano.

-Lo otro similar al mural fue el punto de partida: Ver la necesidad de la gente de intentar hacer algo, sabiéndolo hacer a su manera. Entonces aquí no existe el mural sino los graffitis, las actitudes insurrectas para decir lo que se quería pero dentro de la clandestinidad. Entonces se hace la cultura del decir las cosas con principios claros y con fortalezas que echen raíz en los principios de la cultura. La clandestinidad se pasa a otra esfera, se pierde, entonces el graffiti y ese tipo de panfletos que se escribían en las paredes se convierten en otras actitudes. Eso se da porque ya se sabe que esas necesidades pueden ser convertidas en arte, en actos plásticos, en actos de temperamento creativo.

-Este proyecto me ha alimentado en lo artístico en el buscar, en el seguir encontrando. Esta vez veo que nosotros con este trabajo hemos tenido contacto con todas las gentes que han querido decir algo. Ahora en Colombia todo el mundo quiere decir algo, todo mundo quiere identificarse, todo el mundo lo está buscando. Intentar hacer parte de eso me ha llevado a saber que la principal riqueza del hombre que intenta hacer arte, que se quiere enriquecer plásticamente, es saber qué es lo que se quiere decir.

-Almuro es un nombre pero también una actitud de la nueva comunicación, de crear la terna y "los"; para que todos los espacios dejen de estar en el temor de querer decir las cosas y se cree la apertura, esa donde todo el mundo logre manifestar sus deseos y sus sueños.

-En la Comisión lo que he querido ver es lo que se ha brindado y por fortuna intentado. Buscando desde esa frontera, de saber que como institución puede tener todo para nosotros como grupo y como proyecto podemos brindarle otro todo, lo que veo dentro de la comisión es la interacción, el deseo de hacer partícipes a todas las comunidades en un proceso y en un proyecto que tenga una conciencia colectiva.

-Pintar el trabajo de otros para mí fue matar un poco el ego y salirse de la mentira de que el arte es sólo para el artista. Joseph óbice dice que todos somos artistas porque el hecho de que una madre pele una papa y le dé el sentido de amor, es alimentar al otro. Nosotros estamos pelando la papa para el deseo del otro.

-¿Qué proyectos tengo? En la hoja de vida escribo que, en cuanto a las metas, no quiero llegar pronto a ellas. Me daría pereza. Lo que quiero es que esto se proyecte, porque nosotros ya lo proyectamos. Entonces que tenga ese sentido de la magia, de la física: Un cuerpo inerte movido por otro hasta que llegue a otro cuerpo y sea capaz de moverlo. La tarea sigue desde el principio y se termina en el nunca. La idea de esto y lo que quiero es que ese deseo de que haya una riqueza dentro de cada uno de nosotros, se proyecte, y en ese compartir surjan nuevas cosas.

-¿La Iglesia? Esas preguntas tan difíciles. Siempre he visto que la Iglesia quiere llegar a unas cosas, que no sé si sabe, y en esa búsquedas ha hecho cosas gigantescas. El gótico es el deseo de pisar tierra pero siempre proyectar su mirada al cielo, por eso las catedrales. A la Iglesia aún no la conozco, porque participa en unas cosas donde quizás nosotros aportemos. La Iglesia está aquí como parte de este proyecto y nosotros partimos de este proyecto para qué siempre haya una convivencia entre iglesias, comunidad, arte, cultura, de una manera más justa, que no sea Iglesia, sino actitud de vida.

En el renacimiento se da la Iglesia como defensora del arte, pero antes del renacimiento había también una enfermedad, que parte del siglo IX. En ese entonces en busca de tierra santas se hacen las mayores necrópolis de la historia. Ahorita yo no puedo enamorarme de esa historia, ni odiarla. Intento ver lo que hay ahora, y la tarea es esclarecerlo porque yo la veo muy difusa.

-De los artistas yo no tengo que sacar nada. Fue la necesidad. Yo veo cosas, intentó esclarecer cosas, pero cada vez que lo intento se me silencia, porque todo tiene que ver con la grandeza. Artistas como Gordillo, y todas esas personas que no son llamadas artistas pero que son llamadas a serlo porque supieron hacer, es lo más bello que ha resultado. Aquí fue lo que salió de la mina y de atesorar la mina.

Para explicarles eso mejor, les digo que hay que hacer el juego de la persona que tiene la percepción, el sexto sentido de buscar esmeraldas o diamantes. Esa persona enfrenta siempre los monumentos colosales de la naturaleza, les intenta buscar, ver que encuentra. Aquí la mina, de pronto por fortuna, fue el deseo y los mineros fueron los que lograron sacar el tesoro gigante. Eso es lo que yo noto en todos: Encontraron el mismo tesoro, no importa cuánto tiempo llevaban en el arte o cuantos días atrás habían empezado con él. El tesoro fue lograr hacerse partícipes del deseo, de la manifestación, del deseo de decir no ese algo, si no el decir con certeza lo que se vive dentro de cada uno de nosotros.

El arte no hay que buscarlo para entenderlo, hay que llevarlo a los espacios para la gente tenga contacto con él.

Si tuviera hoy el destino de la ciudad en mis manos haría que las riquezas de todas nuestras identidades se convirtieran en un océano, que el pacífico tocara nuestra tierra, y nuestra tierra el Pacífico, para que la identidad no tuviera frontera y para que la cultura se hiciera como riqueza universal y partiera de esta chiquita trópolis.

[Regresar arriba]

NADIA

-Yo soy Nadia Isabel Hernández, tengo 22 años, soy estudiante de artes plásticas del Instituto popular de Cultura. Siempre he sido sensible con el trabajo de comunidad. He pertenecido en toda mi vida a muchísimos grupos de muchísimos extremos: de extrema derecha a extrema izquierda, a grupos religiosos o antirreligiosos. Siento después de tanta búsqueda que me hallé. Siento que esto es lo que quiero hacer. Quiero trabajar con la gente y quiero trabajar desde las artes plásticas que es como mi sentir, y quiero trabajar en grupo porque si no nos unimos no vamos para ningún lado. Uno siendo una isla sola, que camina sola por el mundo, no hace nada. Y veo que siempre es necesario que haya un grupo, así no se entienda, pero ahí se va construyendo.

-Yo vengo de muchos grupos, de muchas partes, yo siento que tengo pensamientos que vienen de muchos lados, que todo lo que soy en este momento ha sido construido por eso, por mi búsqueda intensa de mirar quien soy. He pertenecido a grupos de liderazgo juvenil, he pertenecido a grupos religiosos, a grupos de extrema izquierda, he pertenecido a grupos "revolucionarios", a grupos de derechos humanos, he trabajado como toda esa parte, he pertenecido a grupos de amigos del alma, pero siempre he vivido como en grupo.

-No siempre he vivido aquí, vengo de Bogotá, Nací allí, luego viví diez años en tulua y llevo en Cali cinco años, igual vengo como de muchas partes, porque, por ejemplo el tiempo que yo viví en Bogotá, fue como mi infancia, pero de allí, a mi verdadera infancia, que es la que yo siento y los únicos recuerdos que yo tengo, los viví aquí en el Valle en Santa Lucia, en las vacaciones, entonces mis únicos recuerdos de infancia son de allí de Santa Lucia, no son de Bogotá, y en Bogotá viví, como hasta los siete años, pero igual Bogotá dejo marcadas ciertas cosas en mi.

¿Y eso que significo para ti, Bogotá, Santa Lucia?

Ese recorrido, es como no sentirme de un lugar sino de muchos, como que tengo que entregar mucho a muchisimas partes y no solamente a la ciudad donde vivo, por eso siento que este proyecto va mucho mas allá, de decir " estoy viviendo en Cali, voy a hacer por Cali, es como mirara como se amplia mas allá de Cali, yo me siento, mas que caleña, bogotana, tulueña, me siento es Colombiana, y frente a eso siento que trabajo.

¿Que es cultura?

Son las costumbres que hay en determinadas regiones, es parte de ese conocimiento ancestral, ese conocimiento que le toca vivir a la gente, a su realidad, y todo lo que ha triado la importación de otros lugares, eso conforma como la cultura en este momento, no es solamente lo que es ancestral, lo que esta atrás sino también el presente, la realidad que nos toca vivir, y lo que viene exterior a nosotros.

¿Qué es Arte?

Arte es un sentimiento un lenguaje que se expresa a partir de muchisimas formas, no solamente desde la pintura, la escritura, el teatro, la danza, la música, sino como desde una forma de vida, eso es el arte, es como desde mí propongo cosas y sentimientos que son míos hacia los demás. Yo comparto el arte mas que un sentimiento que se expresa, que como una forma tal de hacer tal cosa, sino como un sentimiento que se expresa, a partir de la pintura, de la danza, de la música, es como yo me paro frente al mundo y digo lo que siento.

¿Que es Ciudad?

Ciudad es una forma de colectivo, a parte de ser sementó, muros, en mis sentimiento es como un encuentro, es como crear pequeñas tribus, el barrio, mis amigos del barrio, el colegio, mis amigos del colegio, mis amigos de la calle, mis amigos del centro cultural a donde voy, es como pequeñas tribus que están allí, una tribu de tribus.

¿Que diferencia encuentras entre lo que es campo ciudad?

Que diferencia, abismal, de todas formas en el campo, la tribu es una sola, tu conoces a la gente de tu pueblo, vivís en tu pueblo, y es como una sola familia, en la ciudad son muchicimas, y a las cuales tu puedes pertenecer, a las que vos asistís, y al las que no, porque sabes que existen pero no estas allí, porque no es tu afinidad, en cambio en el campo es diferente es uno solo frente a la familia, a una familia grande, igual en el campo vive la mayoría de la familia, familia, lo sitos, los abuelos.

¿Cómo te gustaría que fuera la ciudad?

La ciudad, que fuera ser más amable con algunos sectores, rico que pudiéramos sentirnos en la ciudad como nos sentimos en el campo, sentirnos en una familia, siento que la ciudad necesita muchos espacios donde, determinados grupos se puedan comunicar, puedan verse, la ciudad impone un sistema, trabajo estudio casa, y no puedes moverte mucho de eso, el tiempo es muy limitado quisiera que el tiempo se manejara diferente que hubiera mas espacios de encuentro, algunos sectores de la ciudad siento que son espacios invivibles, me gustaría que se pudiera habitar en ellos, en los barrios populares, los barrios de ladera, Aguablanca... uno ve que no tiene zonas verdes, que la zona verde es el caño, entonces como poder mejorar eso, como poder volver verde muchas cosas.

¿Que es mural?

Mural es una forma de expresión artística y sobre todo el mural en la calle, como lo estamos proponiendo nosotros es una forma de que mucha gente vea, lo que la otra gente esta haciendo, el cuento de la galería urbana, me parece muy bacano, el mural que yo veo es ese, el de la galería urbana, así lo siento yo, el mural que está a la disposición que mucha gente lo vea, que sea como un lugar de transito también es un medio para comunicar una parte del arte, y la expresión artística que es la pintura.

¿Y las demás expresiones?

El mural mexicano si, pero hay también otras expresiones como el graff, el muralismo mexicano es una expresión artística, la otra también, pero es un sentimiento una forma de expresar, yo tengo que comunicar esto, lo necesito decir y lo coloco allí, es menos estudiado, frente a técnica, frente a una elaboración para decir allí, es mas lo que siento en ese momento, lo expreso lo pinto, mi mural es mas como el graff, pero tiene cosas del otro, de la elaboración artística, de pensarse un boceto, de pensarse las medidas, por eso es la forma de expresión callejera, es como sale el arte de los museos y lo ponemos en una parte donde la gente, tenga la posibilidad de mirarlo de sentirlo.

¿Qué es Almuro?

Almuro es un grupo de amigos que nos encontramos en momento de la vida muy bacano donde todos teníamos ciertas expectativas frente a la ciudad, frente a la cultura, frente a nuestro mismo arte, fue como encontrarnos y hacer nuestro primer proyecto que fue el de los murales de la paz, es un grupo de amigos que se encontró para poder sacar un proyecto adelante.

¿Que tanto te ha alimentado el pintar el trabajo de otro?

Los murales de la paz son una obra artística de otro y esa obra de otro me sirve para hacer mi obra artística, no solo un mural, si no quince, veinte, cuarenta, los murales que alcancemos a pintar en la ciudad esa es mi obra de arte y muy bacano que en mi obra de arte pueda expresarse muchísima gente, es de como nos salimos de que el arte es un objeto el cual hay que hacer, y yo lo hago y lo muestro, y se convierte en una cosa colectiva en donde muchos hacemos, muchos mostramos y eso se convierte en una obra, no es solo un objeto sino que son muchísimos objetos y muchísimas personas que complementan esa obra.

¿Qué es la comisión?

Es un espacio donde poder gestionar y a donde poder aprender muchas cosas,

Ha sido el espacio donde pudimos llegar, en principio a hacer muchísimas cosas que en otros espacios no lo dejan a uno con toda la libertad, ha sido un espacio de apoyo a nuestras ideas, a nuestros sentimientos, y siento que nosotros hemos cumplido una labor con ellos y ha sido la de mostrar también su trabajo, el de decir que la Comisión Vida, Justicia y paz existe, y que esta manejando estos temas y que nosotros también queremos hacer parte de este lenguaje de la comisión.

¿Qué es la iglesia?

Es como uno de los tantos espacios de encuentro y de tribus de la ciudad y del campo. ¿No haces diferencia entre la católica y otras religiones? No, yo siento que igual hay un solo Dios y que muchísima gente tiene distintas maneras de comunicarse con él, y las iglesias son eso, esas formas de comunicarse con ese alguien que está arriba, ese Dios que está, y cada cual tiene su forma de comunicarse, el de la iglesia católica, el de la iglesia.

De las yerbas que te trastocan y te llevan para allá, son como formas de comunicarse y más que iglesia eso es una forma de comunicarse con Dios.

¿Quiénes son los Artistas?

Hay como diferentes tipos, hay unos que tienen un ego demasiado grande que no los deja ni ser artistas, y hay otros que te dan la posibilidad de aprender, pero quien es el artista sino la persona que comunica a través de sus sentimientos cosas, y hay unos que lo hacen mas fácil que los otros, los artistas tiene diferentes temperamentos diferentes maneras de expresar, hay unos que te dan muchos de sus elementos, de sus investigaciones, te cuentan te hablan, hay otros que no, otros que mi obra de arte soy yo y yo no tengo nada mas que mostrar ni decir, esta mi ego y mi obra de arte es la mas grande y la mas bonita y esta es mi investigación y no te doy nada mas, entonces ha sido como Encontrarse con eso, por eso digo que es importante trabajar en grupo, por que eso nos quita como ese ego, tan tenaz de que estoy haciendo mi obra de arte, si el arte hasta cierta forma solo se hace en colectivo y comunicando en colectivo.

¿Si vos tuvieras el destino de la ciudad en tus manos que harías?

Haría como una red entre todos los grupos que están trabajando por la ciudad y los conectaría, para que existiera una comunicación y se viera realmente que están haciendo cosas, y a partir de esa red miraría que le hace falta a la ciudad, y como se podrían enfocar bien esos trabajos que se están haciendo, como poder llegar a mas gente con esos trabajos, pero primero seria como estudiar que están haciendo y quienes están haciendo, y como nos comunicamos entre todos para hacer algo mas grande, a parte de la unión seria como buscar mejores condiciones de vida en la ciudad, mejores condiciones de vida desde todos los puntos y la cultura hace parte de eso, siento que en las ciudades han puesto la cultura como un distractor y como el potencializador que puede ser Para la gente, entonces como no tengo ni casa ni techo hago parte de este grupo cultural que hace esto y me expreso pero no tengo ninguna solución frente a eso, entonces me distraigo y ya no pienso en que no tengo casa y que no tengo esto pero pienso que estoy haciendo una obra de teatro, me gustaría mas bien que todos esos grupos culturales lograran potencializar como seres humanos a la las gentes que est6an allí y lograr mejorar las condiciones en que viven, como poder críticamente mirar y proponer y decir.

[Regresar arriba]

XIOMARA

Vengo de muchas inquietudes, de problemas muy cotidianos de esta sociedad que no tiene como una visión clara y cargada de muchas cuestiones, con ganas de trabajar por algo. No sé de dónde vengo, es una pregunta que no sé contestar en este momento.

-Cultura es una relación de la vida diaria, es una relación del arte, es una relación... Es el encuentro de todos. El movimiento más general para describir una sociedad que se mueve alrededor del consumo, alrededor de una historia y es lo que nos identifica como pueblo. Es la razón de ser de la música, es la razón de ser de sus sensaciones. Para mí eso es cultura.

-Ciudad está demarcado dentro de los límites de un territorio. Ciudad es la construcción entre la vivienda, el espacio público y la vida comercial. Eso en cuanto a estructuras físicas, en cuanto a relaciones personales, es el encuentro con el otro, es la relación que yo tengo con el entorno, es como yo me puedo manifestar a través de comunicaciones alternativas. Para mí eso es ciudad.

-Es un espacio donde la comunicación debe ser muy buena, es decir uno trata de hablar con las personas, de hacer sentir su pensamiento pero a veces es difícil, porque vos estás encontrando personas de carácter fuerte, estás encontrando personas con las que no podés relacionarte por pensamientos, por ideologías. Eso hace que se coarte mucho la comunicación. Ahí es donde yo veo la dificultad de la relación. Es el mismo problema del poder que se crea entre las personas.

-Considero que las personas que están vinculadas con el espacio urbano son mucho más cerradas a la convivencia con el otro. Es decir nosotros estamos relacionados por instituciones y delimitados y demarcados por un tiempo, nosotros los citadinos. La parte rural lógicamente también por el tiempo, pero ellos tienen un sentido diferente frente a eso. Ellos son más libres en el sentido en que tienen más contacto con la naturaleza. Nosotros, en cambio, no estamos todo el tiempo, vivimos de acuerdo a determinadas metas, de acuerdo a determinado proyecto. Entonces a uno como que se le destierra, los horarios son mucho más estrictos y uno tiende como a cerrarse. La vida se le cierra a uno mucho más. Voy más a lo concreto: Considero que lo que diferencia a lo urbano de lo rural es que nosotros estamos más encaminados a la institución, en cambio la parte rural está encaminado al quehacer. Todo el tiempo están produciendo, están elaborando para ellos mismos. En cambio nosotros estamos elaborando para otras personas.

-Arte para mí es la mejor forma de llegarle al otro. Considero es un orgasmo mucho más intelectual porque es el lapso, la energía inteligente que yo le puedo dar al papel o a la forma que yo pueda estar creando. Entonces es un orgasmo inteligente. El arte dentro de mi vida, de mi condición como ser humano, es lo espontáneo. Estoy mirando, observando. Yo de pronto estoy tratando de mirar más allá de lo que se presenta en cada momento que yo vivo. Todo el tiempo estoy caminando por la ciudad y yo estoy viendo la grieta de la calle, a la persona que está caminando a mi lado, todo el tiempo tratando de sacarle lo máximo. Eso considero que es el fenómeno artístico que yo estoy proponiendo. Es decir, estoy mirando mucho más allá de lo que puedo ver para poder plasmar a través del papel, de la escritura, de la fotografía que son el fuerte de lo que yo manejo.

-Nosotros nos estamos metiendo con lo público que no es tan público, nos estamos metiendo con espacio públicos que al mismo tiempo son privados porque le pertenecen al dueño de la pared. Eso es una cuestión muy bacana porque me parece que es como crear medios de comunicación, es decir, crearle al espectador esa tensión, llamarlo a través de la vibración del color. Por eso me parece muy bella la propuesta. El muro no está ofreciendo otras alternativas, otros formatos, nos está ofreciendo el papel para podernos comunicar, no de manera cerrada sino totalmente abierta. Es como la competencia al mismo ataque publicitario que tenemos. Nos estamos encontrando con unos espacios delimitados por vallas, estoy hablando con relación al espacio que se ha constituido. Estamos agrediendo la publicidad horrible con la sensación de ver color, de ver formas y además de ver tema. Por eso me parece que el mural es una forma de expresión totalmente urbana.

-Almuro es un grupo de jóvenes inquietos, preocupados por la ciudad, tratando de construir ciudad, con muchas inquietudes, con muchas preguntas. Es un grupo dinámico pero al mismo tiempo es un grupo que se está formando en instituciones que han sido atacadas. Almuro crece a partir de esa vivencia política, esa vivencia atacada por la economía. Se ha construido a través del arte. Cada uno es un mundo distinto y cada persona, de alguna forma, está ejerciendo su acción allí. Almuro para mí es un grupo que está ofreciendo alternativas serias en la ciudad y muy dispuesto a trabajar.

-El concurso primero la relación con Almuro ha sido buena, me ha permitido conocer parte del trabajo, no a nivel de campo de acción, como decir pintura, porque conozco el de muchos, sino de la parte de lo que es tener un proyecto administrativo que ha sido muy bien elaborado, bien administrado. Ese es el contacto que he tenido. Con las otras personas convocadas, con la finalidad del trabajo, me parece que ha tenido mucho que ver conmigo. Soy una persona que a todo momento a animado a muchas personas cercanas y ha logrado crear inquietud, trabajo. Han mandado bocetos, han mandado trabajos. Lo que ha hecho Almuro ha sido tratar de comunicar eso, tratar de animar a la gente para que no pierda esa necesidad, no pierda esa capacidad de expresión que se nos muere en la escuela. Que muchas veces se cierra porque los museos no te abren espacios. Esta es la alternativa de uno para mostrarlo no a nivel cerrado sino abierto.

-La Comisión se ha movilizado con nosotros, ha crecido con nosotros con esta experiencia y nos ha impulsado para que este proyecto sea una realidad. Es lo que en este momento hace que todo esto funcione. Es una institución organizada a donde nosotros simplemente llegamos a hacer un trabajo diferente. La relación ha sido más bien corta frente a mí porque yo soy del campo de acción, yo no estoy al tanto en el aspecto administrativo. Ha sido la impulsadora de este proyecto.

-La Iglesia es una institución que se puede mirar de manera social, tiene la función de organizar determinados... Es una institución que ha participado activamente en la construcción de la ciudad, es una institución que ha crecido prácticamente con el mundo y con la humanidad. La relación que yo tengo con ellos es la divulgación, la promoción que ellos tienen con mucha gente. Me parece que en este momento está abierta a muchas tendencias, a recibir mucha gente que está llena de ganas de trabajar y está cumpliendo una función con sentido social.

[Regresar arriba]